Les relations entre les trois grands monothéistes

[usagi 7 504]

pour Wahidao la parabole du figuier version catholique

Or le matin, comme il retournait à la ville, il eut faim. . Et voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha, mais il n'y trouva rien que des feuilles, et il lui dit : Que jamais aucun fruit ne provienne plus de toi ! et à l'instant le figuier sécha. . Et voyant cela les disciples s'étonnèrent et dirent : Comment ce figuier a-t-il séché à l'instant ? . Et Jésus répondant leur dit : En vérité, je vous le dis, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait au figuier, mais si même vous disiez à cette montagne : Ote-toi de là et te jette dans la mer, cela se ferait. . Et tout ce que vous demanderez dans la prière avec foi vous le recevrez.

Comme tu voit y'a keks diference avec la version Islamique :D

[Invité Bougnoule lover]

pourquoi mon intervention? car tu nous donnais la doxa de l espagne tolerante sous les musulmans or ce nest pas le cas...cette periode ne dura que 50 ans et n abolie pas le statut infamant de dhimmi: Astreints à des taxes sinon ils risquaient l esclavage ou la mort. Obligés de porter des vêtements distinctifs, ils ne pouvaient posséder des armes ou monter à cheval. Un musulman pouvait épouser une dhimmi mais un dhimmi ne pouvait épouser une musulmane. sans oublier le "respect" qu ils devaient à l islam (leur batiment ne devait pas depaser ceux des musulmans)...

Encore un adepte du Wikipedisme à ce que je vois =D Dommage que tu ai oublié de signaler ce qui est ecrit juste après, que ces abus (ne pas monter sur un cheval, ne pas avoir de maison plus haute que celle d'un musulman) ne trouvent pas leur origine dans le Coran, mais ce sont des abus ajoutés au gré des dynasties. Et pour preuve, je te donne un site tout sauf musulman: http://dafina.net/histoire1.htm#II-%20PERI...20PRE-ISLAMIQUE.

Alors coté condescendance, tu peux la mettre en veilleuse vu qu'il te manque un tant soit peu d'objectivité.

La Dhimma n'est pas critiquable tel qu'elle est énoncée dans le Coran, ce qui l'est par contre c'est les dérives qu'elle a subi

al andalus n'est pas l'âge d'or mais un mythe "inventé par les juifs d'Europe au XIXe siècle comme un reproche adressé aux chrétiens et repris par les musulmans de notre temps comme un reproche adressé aux juifs" selon bernard lewis

Mais oui mais oui, encore un fan de la théorie du complot historique? ^^ Avance des preuves avant de te pavaner de cette maniére, je t'ai donné un exemple de réussite juive dans une société musulmane (Jesus Maimonide), alors? Tu en veux un autre? Connais-tu le pape Sylvestre II? Je suppose que non, ce pape a approfondi ses études en Andalousie, il s'est même mêlé à certains pélerins musulmans au Maroc. Ce monsieur a aussi (ré)introduit en Europe la philosophie d'Aristote qu'il a apprise par les arabes, et a introduit plusieurs savoirs musulmans.

Avance tes preuves ...

ps je ne crois pas que les musulmans se satisfaisaient du statut de dhimmi concede par alphonse X

C'est bien un reflexe d'européen ça! Alphonse X est un saint, tandis que Sarasin est le diable L'histoire européenne est toute blanche, tandis que l'histoire musulmane est entiérement noire.

[Grenouille Verte 882]

Encore un adepte du Wikipedisme à ce que je vois =D Dommage que tu ai oublié de signaler ce qui est ecrit juste après, que ces abus (ne pas monter sur un cheval, ne pas avoir de maison plus haute que celle d'un musulman) ne trouvent pas leur origine dans le Coran, mais ce sont des abus ajoutés au gré des dynasties.

Et alors ?

Cela ne change rien. Ce n'est pas parce que ce n'est pas dans le Coran que ça n'a pas eu lieu.

[Invité Bougnoule lover]

Et alors? Où est ce que t'as vu que je prétendais le contraire?

En plus d'avoir donné un site qui écrivait NOIR SUR BLANC que certaines minorités ont été tour à tour persécutées puis réhabilitée, j'ai aussi dit que ces dérives étaient condamnables.

Grenouille tu ne trouves pas que tu fais un peu trop dans le zéle? Tu sais je dis ça, je dis rien, mais j'ai comme l'impression que tu t'acharnes là ...

Chocokiss?

[insoumis 0]

pourquoi mon intervention? car tu nous donnais la doxa de l espagne tolerante sous les musulmans or ce nest pas le cas...cette periode ne dura que 50 ans et n abolie pas le statut infamant de dhimmi: Astreints à des taxes sinon ils risquaient l esclavage ou la mort. Obligés de porter des vêtements distinctifs, ils ne pouvaient posséder des armes ou monter à cheval. Un musulman pouvait épouser une dhimmi mais un dhimmi ne pouvait épouser une musulmane. sans oublier le "respect" qu ils devaient à l islam (leur batiment ne devait pas depaser ceux des musulmans)...

Encore un adepte du Wikipedisme à ce que je vois =D Dommage que tu ai oublié de signaler ce qui est ecrit juste après, que ces abus (ne pas monter sur un cheval, ne pas avoir de maison plus haute que celle d'un musulman) ne trouvent pas leur origine dans le Coran, mais ce sont des abus ajoutés au gré des dynasties. Et pour preuve, je te donne un site tout sauf musulman: http://dafina.net/histoire1.htm#II-%20PERI...20PRE-ISLAMIQUE.

Alors coté condescendance, tu peux la mettre en veilleuse vu qu'il te manque un tant soit peu d'objectivité.

La Dhimma n'est pas critiquable tel qu'elle est énoncée dans le Coran, ce qui l'est par contre c'est les dérives qu'elle a subi

al andalus n'est pas l'âge d'or mais un mythe "inventé par les juifs d'Europe au XIXe siècle comme un reproche adressé aux chrétiens et repris par les musulmans de notre temps comme un reproche adressé aux juifs" selon bernard lewis

Mais oui mais oui, encore un fan de la théorie du complot historique? ^^ Avance des preuves avant de te pavaner de cette maniére, je t'ai donné un exemple de réussite juive dans une société musulmane (Jesus Maimonide), alors? Tu en veux un autre? Connais-tu le pape Sylvestre II? Je suppose que non, ce pape a approfondi ses études en Andalousie, il s'est même mêlé à certains pélerins musulmans au Maroc. Ce monsieur a aussi (ré)introduit en Europe la philosophie d'Aristote qu'il a apprise par les arabes, et a introduit plusieurs savoirs musulmans.

Avance tes preuves ...

ps je ne crois pas que les musulmans se satisfaisaient du statut de dhimmi concede par alphonse X

C'est bien un reflexe d'européen ça! Alphonse X est un saint, tandis que Sarasin est le diable :D L'histoire européenne est toute blanche, tandis que l'histoire musulmane est entiérement noire.

tu as vraiment du mal: je dis qu alphone X a repris le statut de dhimmi et qu il l a appliqué aux musulmans. ce statut infamant ne pouvait les satisfaire non dans une optique manicheenne mais parceque ce statut est infamant ( c est du à un reflexe maghrebin? :D )

tu me parles du coran or, voila ce qu il en dit:

sourate 9:

29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures* qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

(* hommes des Ecritures= chretiens et juifs)

30. Les Juifs disent : ¿Uzayr est fils d'Allah¿ et les Chrétiens disent : ¿Le Christ est fils d'Allah¿.[...] Qu'Allah les anéantisse !

il y a donc deux axes une fois la guerre finie: le coté pecunier et le cote humiliation. les applications de ces injonctions pseudo divines restent tres vague: il est donc normal que les califes aient tatonné et ce des omar.

et tu oses dire qu elle n est pas criticable? je te rappelle que le coran appelle à la guerre jusqu à la soumission des non musulmans... quelle tolerance et message d amour

concernant tes exemples, les princes arabes ont toujours su s entourer des savants qq soit leurs origines, cela n attenue en rien le statut degradant que la masse des juifs et des chretiens devaient assumer

la philosophie antique n avait pas ete perdue non plus: "saint" augustin connaissait platon par exemple, les monasteres, notamment irlandais, avaient conservé les ecrits antiques, sans oublier byzance. ..faudrait que tu sortes un peu de ton ethnocentrisme ...ce qui ne veut pas dire que les arabes n ont pas eu un role dans la transmission du savoir et son amelioration...mais ils n ont pas ete exclusifs

[cheuwing 9 175]

Augustin a utilisé la pensée grec car elle n'a pas encore été détruite par l' eglise, celle ci commence seulement à dominer l'europe romaine .

Une fois qu'elle était bien assise elle a assit sa domination intellectuel en détruisant les oeuvres paiennes (JO, philosophie grec )

Au XII siecle grace notamment à averroes la pensée grec à fait un retour en force en Europe notamment la pensée aristoticienne

Je rappelle qu' Aristote est contre la pensée de son maitre qui est platon .

[insoumis 0]

Augustin a utilisé la pensée grec car elle n'a pas encore été détruite par l' eglise, celle ci commence seulement à dominer l'europe romaine .

Une fois qu'elle était bien assise elle a assit sa domination intellectuel en détruisant les oeuvres paiennes (JO, philosophie grec )

Au XII siecle grace notamment à averroes la pensée grec à fait un retour en force en Europe notamment la pensée aristoticienne

Je rappelle qu' Aristote est contre la pensée de son maitre qui est platon .

la pensee aristocelienne ne fut pas perdu en europe, d ailleurs, les arabes la decouvrirent apres la conquete de la sicile. jean damascene est concidere comme un penseur aristocelien...sans oublier le role des monasteres irlandais.

des oeuvres d aristote furent perdues lors de l incendie de la bibliotheque d alexandrie, provoquee par les troupes d omar

[Invité Bougnoule lover]

@Insoumis: Ah ah ^^ Tu oses me traiter d'éthnocentrique, toi qui te refait une virginité avec ce post? Et j'ai assez discuté avec d'autres membres pour que je me paie le luxe de ne pas répéter à chaque que je pense que la renaissance a été déclencée grâce aux arabes et à la chute de l'empire Byzantin.

al andalus n'est pas l'âge d'or mais un mythe "inventé par les juifs d'Europe au XIXe siècle comme un reproche adressé aux chrétiens et repris par les musulmans de notre temps comme un reproche adressé aux juifs" selon bernard lewis

Oh, mais j'oublais, tu ne partages pas l'idée de Bernard Lewis, tu ne fais que le citer pour le coté pittoresque de la chose.

J'ai beau cherché je ne trouve ce fameux statut de Dhimmi imposé par Alfonse X, mais bon il me parait logique qu'être persécuté c'est déja un bon pretexte pour quitter l'Espagne fraichement christianisée.

Et pour le Coran, ne serait-ce que pour l'honnêté morale, tu aurais pu citer les versets qui interdisent d'attaquer sans raison valable. (Et j'en ai déja donné des tonnes). Le Coran appelle à a guerre contre les ennemis de l'Islam jusqu'à la soumission. La nuance est grande...

Surtout quand on sait qu'à l'époque l'empire musulman divisait le monde en "Terre d'Islam" "Terre d'alliance" et "Terre de guerre" cette dernière étant la seule à pouvoir être attaquée.

Excuse moi, mais à t'entendre la Reconquista fût une sinécure pour les musulmans grâce à la bienveillance des chrétiens ...

Modifié le 27 novembre 2006 par Bougnoule lover

[Grenouille Verte 882]

Et pour le Coran, ne serait-ce que pour l'honnêté morale, tu aurais pu citer les versets qui interdisent d'attaquer sans raison valable. (Et j'en ai déja donné des tonnes). Le Coran appelle à a guerre contre les ennemis de l'Islam jusqu'à la soumission. La nuance est grande...

Après tout dépend de la définition de "valable" et "d'ennemi de l'Islam".

La vie du prophète et des premiers califes montrent clairement que cette définition était assez souple à l'époque. C'est par les armes que s'est répandu l'Islam a ses débuts (mais tu l'oublies systématiquement).

[cheuwing 9 175]

Jean damascene vivait en palestine entre 650 et 749 donc pas en europe et donne moi tes preuves que les moines irlandais ont gardé ces oeuvres en les retranscrivant .

Toutes les oeuvres d'aristote n'étaient pas à la bibliotheque d'alexandrie et une partie fut détruit aussi par les chrétiens car c'étaient des oeuvres paiennes donc arretons encore d'accuser les musulmans .

Voila ce que j'ai trouvé sur wikipedia pour te prouver que certaines choses viennent de l'orient :

Par l'intermédiaire d'ibn Rushd, c'est tout le mouvement du transfert des études, de la longue et lente appropriation de la philosophie gréco-arabe par l'Europe qui s'est accompli - une histoire multiséculaire, celle de la transmission et du renouvellement de la philosophie et de la science des maîtres grecs, commencée au IXe siècle dans la Bagdad des califes abbassides, poursuivie au XIIe siècle dans la Cordoue des Almohades, puis continuée dans les pays de la Chrétienté, dans et hors des universités des XIIIe, XIVe et XVe siècles, sans nier toutefois le rôle de Byzance dans la transmission de l'héritage grec.

On pense qu'Aristote ne fut connu en Europe que par des traductions latines faites sur la traduction arabe d'Averroès - ce qui ne l'empêche pas d'être représenté en statue sur le portail de la cathédrale de Chartres au XII ème siècle ; les commentaires d'Averroès jouissaient d'une autorité presque égale à celle du maître. Sa doctrine, combattue par Saint Thomas, fut condamnée en 1240 par l'Université de Paris, et en 1512 par le cinquième Concile du Latran. Averroès ne s'accordait pas toujours dans ses commentaires avec Alexandre d'Aphrodisie, ce qui divisa toute l'école en deux sectes, celle des Averroïstes et celle des Alexandristes.

[usagi 7 504]

tient une tite vacherie , d'accord les musulman on plein de grand savants et y z'avait tout compris des grecs et meme ammeliorés les mathematiques

:D mais citer moi une invention que l'on doit aux savant musulmans qui est moins de mille ans ???? :D c'est bien jolis d'avoir pleins de savants et de bibliotheques , si elles servent a rien , ci ce n'est qu'a palabrer et a couper les cheveux en quatre

[cheuwing 9 175]

Pourquoi des inventions de moins de mille an ?

Je peut te donner les hopitaux avec l'anesthésie au 9e siecle et la création d'observatoires

et ces inventions la on en est encore redevable

Alors donne moi des inventions de l'occident avant la révolution industrielle .

Modifié le 27 novembre 2006 par cheuwing

[johndoe 0]

On pense qu'Aristote ne fut connu en Europe que par des traductions latines faites sur la traduction arabe d'Averroès

Aristote était européen et a vécu en europe...

Le Coran appelle à a guerre contre les ennemis de l'Islam jusqu'à la soumission. La nuance est grande...

Le coran dit "combattez les mécréants jusqu'à ce que la religion soit entièrement à allah" et "les mécréants sont un ennemis déclaré", "attaquez les mécréants qui sont près de vous", donc tous les mécréants sont des ennemis de l'islam d'un point de vue coranique.

Je peut te donner les hopitaux avec l'anesthésie au 9e siecle et la création d'observatoires

et ces inventions la on en est encore redevable

on n'en est pas redevable, l'empire romain et d'autres peuples avaient déjà tout ça. Les romains opéraient même la cataracte, ils stérilisaient les instruments au feu, ils faisaient également plein d'autres opérations avec des instruments semblables à ceux d'aujourd'hui. Je doute que les musulmans soient arrivés au même point que la médecine greco-romaine, ce qui montre qu'ils n'ont rien découvert mais copié ce qu'il on trouvé lors de leur conquètes.

Pour les observatoires, rien que Stonehenge en angleterre montre une bonne précision dans l'observation des cycles solaires et lunaire, on a aussi retrouvé des bonnes connaissances chez les celtes. Et les grecques encore une fois, qui ont inventé l'astrolabe, le mirroir parabolique, les premiers connus a avoir pensé à la sphéricité de la terre et a avoir mesuré le rayon de la terre. Les musulmans n'ont fait que trouver un livre de ptolémée et y ont ajouté quelques références d'étoiles qui n'étaient pas encore répertoriées.

[insoumis 0]

@Insoumis: Ah ah ^^ Tu oses me traiter d'éthnocentrique, toi qui te refait une virginité avec ce post? Et j'ai assez discuté avec d'autres membres pour que je me paie le luxe de ne pas répéter à chaque que je pense que la renaissance a été déclencée grâce aux arabes et à la chute de l'empire Byzantin.

al andalus n'est pas l'âge d'or mais un mythe "inventé par les juifs d'Europe au XIXe siècle comme un reproche adressé aux chrétiens et repris par les musulmans de notre temps comme un reproche adressé aux juifs" selon bernard lewis

Oh, mais j'oublais, tu ne partages pas l'idée de Bernard Lewis, tu ne fais que le citer pour le coté pittoresque de la chose.

J'ai beau cherché je ne trouve ce fameux statut de Dhimmi imposé par Alfonse X, mais bon il me parait logique qu'être persécuté c'est déja un bon pretexte pour quitter l'Espagne fraichement christianisée.

Et pour le Coran, ne serait-ce que pour l'honnêté morale, tu aurais pu citer les versets qui interdisent d'attaquer sans raison valable. (Et j'en ai déja donné des tonnes). Le Coran appelle à a guerre contre les ennemis de l'Islam jusqu'à la soumission. La nuance est grande...

Surtout quand on sait qu'à l'époque l'empire musulman divisait le monde en "Terre d'Islam" "Terre d'alliance" et "Terre de guerre" cette dernière étant la seule à pouvoir être attaquée.

Excuse moi, mais à t'entendre la Reconquista fût une sinécure pour les musulmans grâce à la bienveillance des chrétiens ...

et oui...qq un qui m assene que les arabes sont à l origine de la renaissance et du renouveau scientifique, je le trouve ethnocentrique

concernant alphonse X, tu prends l ouvrage de dedieu sur l espagne et la reconquete...ou tu t inscris en fac d histoire ...les musulmans ne sont pas repartis avec la reconquete mais avec l edit d expulsion. beaucoup de mozarabes (convertis au christiannisme), considere comme cryptomusulmans ont egalement ete renvoyé en dhar al islam. les rois d espagne n ont fait que reproduire le statut des minorites imposes par les musulmans (d ou de nombreuses conversions de ceux ci au christiannisme tout comme le statut de dhimmi avait favorisé les conversion à l islam)

les causes de la guerre sont expliquees dans le verset cité: la non croyance monotheiste ou la non soumission a l islam. pour cette religion putride, l ennemi est celui qui ne croit pas comme le soumis...l islam considere meme que l association est pire que le meurtre. que tu trouves cela acceptable me conforte dans l idee que la soumission fait accepter la barbarie

la reconquista n etait qu une reaction face à l invasion musulmane...tout comme les croisades

Jean damascene vivait en palestine entre 650 et 749 donc pas en europe et donne moi tes preuves que les moines irlandais ont gardé ces oeuvres en les retranscrivant .

Toutes les oeuvres d'aristote n'étaient pas à la bibliotheque d'alexandrie et une partie fut détruit aussi par les chrétiens car c'étaient des oeuvres paiennes donc arretons encore d'accuser les musulmans .

Voila ce que j'ai trouvé sur wikipedia pour te prouver que certaines choses viennent de l'orient :

Par l'intermédiaire d'ibn Rushd, c'est tout le mouvement du transfert des études, de la longue et lente appropriation de la philosophie gréco-arabe par l'Europe qui s'est accompli - une histoire multiséculaire, celle de la transmission et du renouvellement de la philosophie et de la science des maîtres grecs, commencée au IXe siècle dans la Bagdad des califes abbassides, poursuivie au XIIe siècle dans la Cordoue des Almohades, puis continuée dans les pays de la Chrétienté, dans et hors des universités des XIIIe, XIVe et XVe siècles, sans nier toutefois le rôle de Byzance dans la transmission de l'héritage grec.

On pense qu'Aristote ne fut connu en Europe que par des traductions latines faites sur la traduction arabe d'Averroès - ce qui ne l'empêche pas d'être représenté en statue sur le portail de la cathédrale de Chartres au XII ème siècle ; les commentaires d'Averroès jouissaient d'une autorité presque égale à celle du maître. Sa doctrine, combattue par Saint Thomas, fut condamnée en 1240 par l'Université de Paris, et en 1512 par le cinquième Concile du Latran. Averroès ne s'accordait pas toujours dans ses commentaires avec Alexandre d'Aphrodisie, ce qui divisa toute l'école en deux sectes, celle des Averroïstes et celle des Alexandristes.

mes preuves? jacques le goff, "un autre moyen age"...et comme pour bougnoule, inscris toi à la fac d histoire, tu auras ttes les autres references bibliographiques

tu disais que c etait les musulmans qui avaient transmis la pensee d aristote...or, c est l inverse...à moins que damascene ne soit musulman...puiqu il etait l un des garants de ce savoir, byzance le partageait egalement et donc l empire chretien en general.... tu oublies egalement la sicile qui etait demeuree un bastion de la pensee aristocelienne...avant la conquete arabomusulmane

les musulmans ont egalement detruit des oeuvres inestimables lors de l incendie de la bibliotheque d alexandrie...pourquoi le rappeler? pour eviter dans le mythe, celui d un dhar al islam unique transmetteur du savoir

Pourquoi des inventions de moins de mille an ?

Je peut te donner les hopitaux avec l'anesthésie au 9e siecle et la création d'observatoires

et ces inventions la on en est encore redevable

Alors donne moi des inventions de l'occident avant la révolution industrielle .

c est le genre d arguments que je deteste, nous ne sommes en rien redevable à l islam (etait elle redevable du savoir grec, indien, perse???)

[Invité Saroumane]

La "Renaissance" est dûe au monde arabe ! Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme sornettes !

L'Occident a connu TROIS "renaissances".

La première est celle de la période carolingienne. Le pouvoir central restauré permet d'assurer la sécurité des routes commerciales et donc favorise les échanges notamment intellectuels. Bien que Charlemagne soit en conflit avec l'impératrice Irène, on est encore très loin du Schisme de 1054. Le véritable phare de la Chrétienté est évidemment Bysance. Les érudits d'Occident s'y précipitent et en ramènent des connaissances. Charles a le souci de la conservation de ce savoir retrouvé, protège et encourage l'édification de monastères et de scriptoriums. Alcuin aide beaucoup en ce sens. C'est d'ailleurs sous l'égide de ce dernier qu'on procède à la correction des diverses "versions" des textes sacrés qui circulaient dans l'Empire. Effort d'harmonisation canonique.

La deuxième date de la fin du XIe siècle. Mais en réalité, ses prémices remontent dès les débuts de la dynastie othonienne. Une impératrice comme Theophano, grecque de naissance et culture, insufle un enouveau intellectuel. Mais les échanges avec Bysance s'intensifient à nouveau à l'époque de la Première croisade, début de la fin pour la féodalité. Les lettrés occidentaux parlent grec. très rares sont ceux qui maîtrisent l'arabe.

Enfin, la troisième Renaissance est initiée en Italie dès le XIVe siècle. A l'époque où Gênois et Vénitiens font la loi dans les terres bysantines. Elle s'accèlère au Quattrocento. La chute de Bysance en 1453 pousse les savants à fuir les Ottomans et à s'installer, avec leurs bibliothèques, en Occident.

Durant toute l'époque médiévale, les échanges intellectuels entre l'Occident et le monde musulman sont anecdotiques. En revanche, les liens culturels entre l'Occident et Bysance ne se sont jamais tranchés même après 1054.

C'est Bysance qui a permis l'héritage gréco-latin. Personne d'autre !

[Grenouille Verte 882]

Pourquoi des inventions de moins de mille an ?

C'est une blague ?

Je vois mal comment tu pourrait parler de l'Etat actuel des choses avec des inventions d eplus de 1000 ans qui sont enfouies dans des bibliothèques et non utilisés.

[mamicole 0]

elles sont toutes 3 des escroqueries, sorties au mieux d esprits skyzophrenes

point commun: la recherche du pere (moise....jesus...mahomet n avaient pas de pere ou le perdirent tot)

pas si schysophrene que cela... Eistein croyait en Dieu...et il n'était pas fou.. à moins que ?

[cheuwing 9 175]

Insoumis es tu en fac d'histoire ?

Moi oui je suis loin d'etre une star mais je me demerde

Donc :

1-inventions vieille de plus de 1000 ans : la poudre, la charrue, le moulin a eau et on les utilise encore de nos jours d'ou l'utilité de vieilles inventions

2- Merci pour tes precisions historiques Saroumane mais je confirme ce que j'ai dit la pensée aristoticienne à été traduit en latin à partir de l'arabe : la majorité des historiens le reconnaissent maintenant

3-Je n'ai jamais dit que la renaissance était du à l'orient

4-Stonenghe ce n'est que des suppositions

5- Les observatoires ont été développés par les musulmans

6- Oui les romains savaient opérés mais les hopitaux n'existaient pas et l'anesthésie non plus

7-L'occident chrétien a aussi sa part de responsabilité dans la destruction du savoir antique

7bis- Et avec l'islam ils ont su gardé aussi une partie de se savoir par différents savants.

8- Aristote était citoyen du monde donc ces pensés sont restées dans le monde ca c'est pour john doe et sa betise avec ses réponses

[insoumis 0]

elles sont toutes 3 des escroqueries, sorties au mieux d esprits skyzophrenes

point commun: la recherche du pere (moise....jesus...mahomet n avaient pas de pere ou le perdirent tot)

pas si schysophrene que cela... Eistein croyait en Dieu...et il n'était pas fou.. à moins que ?

einstein n etait pas prophete...

[johndoe 0]

4-Stonenghe ce n'est que des suppositions

Non, les scientifiques ont vérifié, ça coincide avec les cycles lunaire et solaire.

5- Les observatoires ont été développés par les musulmans

Il y en avait déjà avant, et l'astrolabe est grec.

7-L'occident chrétien a aussi sa part de responsabilité dans la destruction du savoir antique

Il n'y a pas d'occident chrétien, le christianisme n'est pas occidental.

7bis- Et avec l'islam ils ont su gardé aussi une partie de se savoir par différents savants.

Des savant mécréants. Qui voyaient les musulmans tout détruire. Alors ils ont voulut protéger. Mais les musulmans n'ont jamais rien inventé, à la rigueur des petits trucs sans intérêt.

ca c'est pour john doe et sa betise avec ses réponses

C'est toi qui raconte de bétises, tu voudrais essayer de faire croire qu'aristote n'est pas européen et n'a jamais vécu en europe.