Clip choc contre le viol: âmes sensibles s'abstenir

[benvolio 2]

je sais plus quoi dire !! mais je suis toujours la discussion !

[schaller 2]

c'est aussi ce à quoi je pensais

je pense que c'est à eux que le clip de C.Morgan s'adresse et en ce sens je le trouve plus pertinent que le second.

...oui,je suis d'accord

schaller

Mais je n'ai jamais dit le contraire.

En toute chose il faut un début, ne crachons pas sur l'intention.

:smile2:

...c'est là que je pose une nuance,arretons de reagir et agissons,

schaller

[ManhattanStory 468]

Schaller >Et tu proposes quoi côté action?

Modifié le 22 juin 2009 par ManhattanStory

[konvicted 2 974]

...c'est là que je pose une nuance,arretons de reagir et agissons, :smile2:

schaller

Puisque tu tournes autour du pot depuis quelques pages, tu pourrais peut-être nous dire comment tu agirais, justement.

[schaller 2]

Et tu proposes quoi côté action?

...le retour aux valeurs ,au respect de l'autre dans l'education.

...des peines sans appels ,ni reduction.

malheureusement,le probleme n'a pas ete traité à la base du depart et cel va devenir de plus en plus difficile,.......cause....consequences

schaller

Puisque tu tournes autour du pot depuis quelques pages, tu pourrais peut-être nous dire comment tu agirais, justement.

...ça serait pas toi,qui tourne par hasard :smile2:

schaller

[ManhattanStory 468]

Très facile à dire, maintenant appliquer ça dans une société permissive, même si les bases de l'éducation sont là, c'est comme pisser dans un violon.

Modifié le 22 juin 2009 par ManhattanStory

[konvicted 2 974]

...le retour aux valeurs ,au respect de l'autre dans l'education.

...des peines sans appels ,ni reduction.

malheureusement,le probleme n'a pas ete traité à la base du depart et cel va devenir de plus en plus difficile,.......cause....consequences :smile2:

schaller

Au moins, on ne peut pas dire que c'est le pessimisme qui t'empêche d'être pour ces clips.

Et en attendant ce retour, on se tourne les pouces en croisant les doigts qui restent ?

[schaller 2]

Très facile à dire, maintenant appliquer ça dans une société permissive, même si les bases de l'éducation sont là, c'est comme pisser dans un violon.

:smile2: ,c'est pour cela que tout le monde doit essayer à sa petite echelle ou son petit lopin de terre,appuyé par une justice serieuse et responsable,le reste ma foi

schaller

Au moins, on ne peut pas dire que c'est le pessimisme qui t'empêche d'être pour ces clips.

Et en attendant ce retour, on se tourne les pouces en croisant les doigts qui restent ?

...tu fais ce que tu veux

schaller

[Invité °~Seigneur-Zossy~°]

Bonsoir

Je rêve d'un monde où les les violeurs, les criminels et les pédophiles cohabiteraient ensembles en dehors de la société :smile2: des gens normaux (qu'est ce qui est la normalité de nos jours ? à part ne pas être normal )

[Ozy Mandias 0]

c'est aussi ce à quoi je pensais :smile2:

et quand la fille ose porter plainte, parce qu'elle se rend compte qu'elle a été violée, pas dans un parking froid et désert, pas au coin d'une rue sombre, mais entourée d'amis faisant la fête et qu'elle connait son agresseur, le violeur nie systématiquement le viol et utilise les circonstances comme preuve de consentement de sa victime.

je pense que c'est à eux que le clip de C.Morgan s'adresse et en ce sens je le trouve plus pertinent que le second.

....... mais j'avais pas penser a ça.

[Coast liners 2]

étrange quand même de prendre des actrices porno pour faire ce genre de clips... :smile2:

[LooSHA 3]

T est minable Loosha !!! La je vais m occuper de toi !!! T est incapable de respecter quelqu'un !!!! Et surtout dans un sujet si sensible !!!!!

Je tremble devant la menace et l'attaque perso. Tu devrais faire attention je pense.

La mort serait approprié a ces porcs !!!

On ne t'a rien demandé.

Je n'ai pas regardé ce clip car je n'en vois pas l'intérêt. Pensez vous que montrer une fille qui se fait violer dissuadera les violeurs ? Si quelqu'un a des arguments pour me convaincre de l'intérêt de regarder ce document, je suis preneur.

Je me posais la même question. Je ne sais pas quelle est l'historique de la communication institutionnelle sur le sujet. C'est sûr que ce genre de clip - bon je l'ai pas regardé - aurait eu un impact il y a 30 ans ou plus, ça aurait fait réagir.

...encore faut il savoir,à qui ce clip,s'adresse,certainement pas aux delinquants recidivistes et malades,subissant des pulsions.

...le fait d'avoir choisie des actrices pornos,n'est certainement pas anodin,je pense que c'est une partie de la jeunesse qui est ciblé entre autre et c'est cela qui me pose probleme :smile2:

Ah ouais, du genre tu penses que l'objectif ça serait de dire "bon un viol dans un film prono, ça reste du cinéma" ? Hum, peut-être.

je sais plus quoi dire !! mais je suis toujours la discussion !

T'es pas obligé de le dire.

Le problème ici, c'est de ne pas tomber dans la victimisation, tout en sachant que les victimes sont bien réelles

[Ozy Mandias 0]

Le problème ici, c'est de ne pas tomber dans la victimisation, tout en sachant que les victimes sont bien réelles :smile2:

Pas faux... mais je pense qu'il est toujours mauvais de dire ce genre de choses en présence de personne violé. La passion l'emporte sur la logique.

[Vaultere 0]

Le viol d'une femme est-il en passe d'être toléré par les messieurs et certaines dames ?

Le viol dans le porno c'est une norme, alors !?!

Il reste la burka pour protéger les femmes.... grand cynisme de ma part !!!

En est-il de même pour le viol d'un homme ?

Le sujet est trop tabou... :smile2:

[Invité Rhadamanthe]

C'est le problème des débats gangrénés par l'émotion. Des gens se font insulter, d'autres se font traiter de presque violeurs eux-même. Ceux qui ne laissent pas transparaitre leur émotion sont des sales bâtards insensibles. Pendant qu'encore d'autres font des propositions absurdes dans le genre tuer les violeurs. C'est une proposition tout à fait naturelle dans un registre d'émotion, et on traite ceux qui sont pas d'accord de laxistes gauchistes violeurs, mais imaginez si on rendait le viol ou même la torture plus grave ou aussi grave que le meurtre. Déjà beaucoup seraient pas d'accord. Et de plus, tuer sa victime après un viol serait moins dissuasif car on encourrait la même peine mais en prenant moins de risque d'être retrouvé et arrêté une fois la victime tuée. En fait, rendre le viol "plus grave" reviendrait à rendre le meurtre "moins grave".

Là je m'attends à des milliers de contradictions. :smile2:

Modifié le 23 juin 2009 par Rhadamanthe

[yop! 5 175]

Tout d'abord, si ces vidéos semblent ciblées sur les jeunes mal éduqués, n'oublions pas qu'elles sont susceptibles d'être vues par tout le monde.

Victimes, femmes, hommes, violeurs, etc...

Rien ne sert d'y voir des "armes anti-violeurs", ces vidéos n'en ont pas la vocation et d'ailleurs ne pourront pas faire grand chose contre un psychopathe.

Ce sont juste des petits outils d'éducation, dont la pertinence et l'efficacité peuvent être discutées. N'empêche qu'elles ont le mérite d'exister.

On pourrait en faire des milliers, des vidéos sur le viol.

Tu sais Yop ceux qui bavent devant C.Morgane sont de tout âge.... mais surtout par rapport à ce que j'ai vécu que j'ai fait cette précision ...

Oui, mais titre la vidéo : "Kan c non, c non" c'est un peu plus explicite. Et Clara Morgane est une des icônes des jeunes... malheureusement ! :smile2: Enfin, non, ça va, son message est pas si con.

Mais peut importe la cible, oui.

Je n'ai pas regardé ce clip car je n'en vois pas l'intérêt. Pensez vous que montrer une fille qui se fait violer dissuadera les violeurs ? Si quelqu'un a des arguments pour me convaincre de l'intérêt de regarder ce document, je suis preneur.

Pourquoi ? Tu as besoin d'être dissuadé ?

...la creation de ces clips sur ce sujet,confirme bien,la perte des valeurs et repaires ,voir le manque d'education mais cela n'engage que moi

schaller

...disons,qu'a notre epoque,faire encore des clips comme ça me pose probleme,

schaller

Où est le problème ?

Le viol a toujours existé, profitant des failles éducatives, voire approuvé socialement. L'éducation ne tient pas qu'aux parents : la société se doit d'avoir une voix.

Ces voix utilisant l'internet et la télévision pour se faire entendre, ainsi que des icônes actuelles me semblent une bonne chose.

Il faut bien contrebalancer les ravages des clips de rappeurs entourés de pétasses faciles et qui servent de modèles à beaucoup de jeunes, ainsi que les pornos de Clara Morgane. Après, ce sera moins efficace pour d'autres public mais il en faut pour tous.

Je n'imagine pas que les violeurs puissent découvrir aprés coup que leurs actes sont odieux.

Ces vidéos ont une vocation préventive.

On ne parle pas d'expiation ou d'autre effet kiss cool. Elle servira surtout à des gens qui ne seront pas violeur mais qui auraient pu avoir des comportements irrespectueux envers des femmes.

Ces comportements (baffer une nana en lui beuglant : "Tu t'prends pour un mec ?" parce qu'elle a dit "non", par exemple) sont aussi des violences banalisées. Et le premier pas vers des viols. On ne perd rien à essayer de faire passer un message éducatif.

Je vois malheureusement une différence : dans les premières, on rappelle à l'individu qu'il va se faire du mal à lui, pour les viols c'est dire : "tu vas faire souffrir quelqu'un d'autre".

Mais un violeur prend plaisir dans la souffrance de l'autre (sinon il n'arriverait pas à bander hein !). Quant au violeur "occasionnel", il pense avant tout à son propre plaisir et nie l'autre, ses désirs, sa volonté.

Ca va vraiment l'atteindre qu'on lui dise que c'est pas bien pour la victime ce qu'il fait ?

C'est un peu comme faire une campagne contre les agressions, les meurtres, tout ce qui touche à l'intégrité d'autrui en fait.

Mais bon, si ça sauve ne serait-ce qu'une victime ça aura été utile.

Je me permets dans mon grand pessimisme et manque de confiance en l'humanité, d'en douter.

Je pense que ce message peut toucher ceux qui sont juste à la limite, qui se comportent mal avec les femmes. En fait, ce sera toujours bon à entendre de l'oreille d'un ignare.

Pour ce qui est des violeurs occasionnel ou pas, je crois que ça ne fera rien.

Mais ça peut être bien à entendre pour les femmes, justement, pour qu'elles se rebellent plus face aux discours et comportements dégradants qui existent bien avant le viol. Et ça, ça peut changer des rapports.

...c'est là que je pose une nuance,arretons de reagir et agissons,

schaller

...le retour aux valeurs ,au respect de l'autre dans l'education.

...des peines sans appels ,ni reduction.

malheureusement,le probleme n'a pas ete traité à la base du depart et cel va devenir de plus en plus difficile,.......cause....consequences

Mais le viol a toujours existé ! Même sous la rigueur éducative !

Et il me semble que faire des vidéos à message préventif pour dire "Les femmes ne sont pas des objets !", c'est agir.

La répression n'empêchera pas de nouveaux violeurs d'émerger. L'éducation populaire me semble la plus importante.

Le viol, c'est aussi le manque de vigilance, de courage d'autrui. Certains viols auraient pu être si on éduquait les gens à se protéger entre eux, à ne pas laisser faire, à être courageux.

[schaller 2]

Où est le problème ?

Le viol a toujours existé, profitant des failles éducatives, voire approuvé socialement. L'éducation ne tient pas qu'aux parents : la société se doit d'avoir une voix.

Ces voix utilisant l'internet et la télévision pour se faire entendre, ainsi que des icônes actuelles me semblent une bonne chose.

Il faut bien contrebalancer les ravages des clips de rappeurs entourés de pétasses faciles et qui servent de modèles à beaucoup de jeunes, ainsi que les pornos de Clara Morgane. Après, ce sera moins efficace pour d'autres public mais il en faut pour tous.

Mais le viol a toujours existé ! Même sous la rigueur éducative !

Et il me semble que faire des vidéos à message préventif pour dire "Les femmes ne sont pas des objets !", c'est agir.

La répression n'empêchera pas de nouveaux violeurs d'émerger. L'éducation populaire me semble la plus importante.

Le viol, c'est aussi le manque de vigilance, de courage d'autrui. Certains viols auraient pu être si on éduquait les gens à se protéger entre eux, à ne pas laisser faire, à être courageux.

...mais je ne met pas en doute,le bien fondé de ces clips,mais sur le fait qu'il aurait du et depuis bien longtemps etre precedé d'un travail de fond,par des sanctions penales lourdes entre autre,meme si la repression ,ne me semble pas la solution unique evidemment.

...quand à la creation de ces messages à usages preventifs,je trouve que l'on est dans l'ordre de la reaction,par rapport à l'action,mais cela n'engage que moi :smile2:

schaller

[Yiauthli 3]

Comme Yop, je trouve celui de Clara Morgane bien plus pédagogique. On ntend trop suvent des violeurs, surtout les jeunes (parfois mineurs) dire: "Elle l'avait bien cherché, cette S*" ou "Elle passait son temps à allumer".

Là, ca montre que "même" une actrice porno n'est pas une chienne, et que son corps, c'es elle qui en décide et pas les autres.

Je trouve ca très bien. Et dommage de ne pas en faire toute une série, ou elle mettrait un bon coup bien placé au mec, et lui cracherait dessus ! Non mais !

Modifié le 23 juin 2009 par Yiauthli

[Ozy Mandias 0]

Là, ca montre que "même" une actrice porno n'est pas une chienne, et que son corps, c'es elle qui en décide et pas les autres.

Même si elle reste soumise au bon vouloir des désires des hommes. Que ce soit dans ses "films" que dans le faite qu'elle n'a "résussi" que par ce que des hommes l'on désiré et donc décidé.

[Invité Rhadamanthe]

On ntend trop suvent des violeurs, surtout les jeunes (parfois mineurs) dire: "Elle l'avait bien cherché, cette S*" ou "Elle passait son temps à allumer".

Tu sais même sur les topics des forums, on voit souvent la même chose concernant la mini-jupe. J'ai assisté à un débat sur un autre forum justement, où un type en particulier disait que c'était de leur faute, qu'elles avaient tenté le violeur et qu'elles ne devaient s'en prendre qu'à elle même. C'était un mec qui, je suppose, n'avait jamais violé de fille, mais qui trouvait quand même des justifications au viol. Alors qu'il n'y en a pas bien sûr, la victime n'est pas coupable. Et là ça fait peur.