Dieu existe-il pour vous ?

[razihel 2]

Franchement quesque l'on appelle dieux aussi ,c la question ,pour moi tout le monde a sont dieux,il ne l'appelle peut étre pas ainsi ,il a certainement des forme différente dans l'esprit de chacun mais tout le monde croit en quelque chose depuis la nuit des temps l'homme avance parce qu'il avait fois en quelque chose que l'on ne serait pas nommer,sans se que l'on nome la fois l'homme n'aurait jamais évoluer. Non je ne croit pas en dieux car il est vrai que le monde et cruel et sans pitier pour tous,mais c malheur c'est épreuves,je ne les reproche a personne nous somme seul responsable de la situation actuelle des chose si il y as de la souffrançe dans se monde c pas dieux qui la instaurait nous en somme les seul responsable, alors que l'on croit ou pas quesque cela peut changer

[peace35 0]

excuse moi "titsa",mais il me semble que je t ai bien contrarié en te rappelant qu en dehors de ton univers apparement "gothique",il y a en effet un monde a la base neutre,et que,oui,il y a un malentendu catastrophique entre Dieu et satan,maintenant nous on est au milieu,et on choisi notre clan,laisse les gens repondre a la question de base,si il y a quelque chose qui ne te plait pas,donne simplement ton avis,le pourquoi du comment tu penses ça,et essaie d en apprendre des autres,c est bien d avoir lesprit ouvert.c est ton probleme si tu prefere le diable,moi je suis musulmane,j en suis fiere.en plus la question concerne Dieu principalement,j ai cité le diable car,lorsqu on croit au bien,on voit encore mieux le mal..c est ce que j aivoulu expliquer,les gens normaux et croyants s en eloignent donc..

[miro77 0]

sans doute le dieu existe

il se fit de lire le coran tu trouve que le prophète aussi allah ont parlé de tt ce qu'il va se passer mnt

eh tt est vrai même l'accident de 11 sep

il se fit de regarder ton corps tu regarde le miracle d'allah

essaye un jour de faire le prière et croi moi tu va te sentir plus léger,un gout jamais tu va le sentir dans ta vie

remarque:DSL JE SUIS PAS ASSEZ BONNE EN FRANçAIS :smile2:

[walid69 0]

eh tt est vrai même l'accident de 11 sep

Ah bon ? c'est marqué ou ?

Modifié le 6 juin 2009 par walid69

[Shifu 0]

Certains ont foi dans la science, d'autres en une entité supérieure qui porte des noms différents selon les époques, les ethnies.

La comparaison est tout à fait illégitime.

Tout le monde a foi en la science, et personne ne peut prétendre réellement s' en passer.

( par exemples ; prendre un avion, aller voir un médecin.)

Bon, il est vrai qu' il existe des cas exceptionnels où des personnes refusent une transfusion sanguine pour leur enfant, en contradiction avec leur croyance, et préfèrent le laisser mourir.

Mais il y a toujours un moment où chacun lui fait confiance et à juste titre, puisqu' elle est rationnel et ne cesse de prouver son efficacité en perpétuelle évolution.

A l' inverse, il existe des personnes qui se passent absoluement de toute religion. Et le nombre de ces personnes évoluera certainement jusqu' à devenir majoritaire.

Et cela à juste titre.

Grosso modo :

--> Certains ont foi en la science et en la religion ( et dans le cas où les 2 sont en contradiction pratique, il vaut mieux privilégier la science ).

--> Certains ont foi en la science.

[zouhair1983 41]

Je suis agnostique. Je dis que je ne sais pas si Dieu existe, je ne sais pas s il se préocupe de nous ou s'il nous livre à nous même, s'l est puissant ou impuissant. Cela ne m'oppose pa de problème, sans croire en aucune religion je sais m'adapter, me consoler dans les moments difficiles. Je crois aux valeurs humaines, et je vis en harmonie avec moi même et j'arrive à relativiser la méchanceté des autres.

[Grenouille Verte 882]

Je suppose qu' il y a une erreur et qu' il faut remplacer "interdisant" par "autorisant".

En effet, oups

Merci d'avoir rectifié :smile2:

C'est corrigé

[boby41 0]

Pour moi, Dieu est le symptome du doute humain.

Bakounine disait ceci : «Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître : n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu ?»

Dieu est l'invention de l'homme pour avoir un repère dans ses insertitudes les plus grandes. Je peux comprendre que la socialisation, la culture et autres éléments ont permis la religion à s'étaler sur le globe. Si ce Dieu permet l'épanouissement d'une personne, tant mieux. Mais pour moi, cette personne vivra dans le faux toute sa vie.

Dieu est finalement le monarque intouchable, l'inmatérialisable opprimeur. Il est contraire à la liberté absolue des hommes et est contraire à la réalisation de ceux-ci. Suivre aveuglement des dogmes est contraire, en mon sens, à l'aspiration humaine.

Il est necessaire, pour que l'homme réalise ses aspirations la plus complète, de connaître sa nature la plus primitive. En cela, la notion d'un Dieu me paraît être une entrave totalitaire à la réalisation humaine.

Il ne faux pas suivre ce que l'on vous dit, mais suivre ce que vous vous dites. Menez une vie religieuse, même si celle-ci peut être un épanouissement, un bénéfice, et ne pas entraver la liberté d'autrui, est la même chose que mener une vie formatée par un dictateur. Dieu n'est que le Big Brother de l'humanité.

Vivre sans Dieu, c'est vivre sans LA coercition ultime.

Dieu n'est que le somnifère d'un homme rongé par l'inquiétude, le Soma(cf. Le Meilleur des Mondes) de l'humanité.

Cela est peut-être un avis stéril et vide, mais cela reste un avis.

[bigbang30200 0]

Enfin quelqu'un de realiste parmi c'est planeur de croyllant je me suis toujour demander si certain curer mettais pas du lsd dans les hosties pour réussir a faire gommer leur mitto juste pour dire au croyant arretez de planner la vie est sur terre ouuuuuuuuuouuuuuuuuuuuu c'est ici la terre dieux n'est qu'une chimere que vous vous faite gober a vous meme ou que l'on vous fait gober seule , c'est pas de votre faute,juste pour preuve que dieux n'existe pas comment ce fait t'il que des million de personnes meurt de famine si "dieu" existe et que soit disant tout les hommes son egaux soit vos yeux son a moitier aveugle ( pour les coyants) soit vous etes completement inconscient (pour les coyllant tjr :=) ) regarder le monde la preuve es la devant vos yeux l'hommes est capable aujourd'huit de cree l'homme vla mdr les sectes (religion se son chier dessu se jour la en se disant hoooooooooooooooooooooooo notre buisness va disparetre arretez la tout de suite. dieux est le plus gros cas nulard que la terre est jammais portée si vous vous sentez baisez c'est pas grave le plus imporant c'est de s'en appercevoir :smile2:

je doit parraitre un peut radical mais je desespere en voyant les croyillant :=)

[Pansette 0]

En réponse à ton post, bigbang, je ne pense pas que dire "si il y a un Dieu comment se fait-il que des millions de personnes meurent de famine" soit un bon argument.

Un croyant pourrait très bien te répondre que la compassion est là pour ça, que la souffrance fait partie de la foi, etc. Et puis c'est connu, le paradis n'existe pas pour rien x)

Dieu n'est que le somnifère d'un homme rongé par l'inquiétude

Très belle image.

[Mime 0]

Enfin quelqu'un de realiste parmi c'est planeur de croyllant je me suis toujour demander si certain curer mettais pas du lsd dans les hosties pour réussir a faire gommer leur mitto juste pour dire au croyant arretez de planner la vie est sur terre ouuuuuuuuuouuuuuuuuuuuu c'est ici la terre dieux n'est qu'une chimere que vous vous faite gober a vous meme ou que l'on vous fait gober seule , c'est pas de votre faute,juste pour preuve que dieux n'existe pas comment ce fait t'il que des million de personnes meurt de famine si "dieu" existe et que soit disant tout les hommes son egaux soit vos yeux son a moitier aveugle ( pour les coyants) soit vous etes completement inconscient (pour les coyllant tjr :=) ) regarder le monde la preuve es la devant vos yeux l'hommes est capable aujourd'huit de cree l'homme vla mdr les sectes (religion se son chier dessu se jour la en se disant hoooooooooooooooooooooooo notre buisness va disparetre arretez la tout de suite. dieux est le plus gros cas nulard que la terre est jammais portée si vous vous sentez baisez c'est pas grave le plus imporant c'est de s'en appercevoir :smile2:

je doit parraitre un peut radical mais je desespere en voyant les croyillant :=)

difficile de répondre à ce que je viens de lire...au nom de quoi nous nous permettons de juger de choses dont à peine une petite partie de notre esprit a un tout petit aperçu...Nous sommes des êtres humains qui contenons "dieu" ou la foi, ou le divin ou la lumière ce ne sont que des mots, mieux vaut les images. restons humble sur nos jugements.

[Pheldwyn 13 952]

Bien sûr que Dieu existe pour moi.

Exclusivement pour moi, d'ailleurs

Allez tous crever :smile2:

... remarque, toute ironie à part, en tant qu'athée, je constate qu'en effet nombre de religions, religieux et croyants ont l'air de croire que Dieu n'existe que pour eux, tant ils enferment la notion de Dieu à leur propre définition subjective, et quotidiennement à leurs propres intérêts et/ou expériences. Enfin, ce n'est pas très nouveau en même temps.

[Grenouille Verte 882]

En réponse à ton post, bigbang, je ne pense pas que dire "si il y a un Dieu comment se fait-il que des millions de personnes meurent de famine" soit un bon argument.

Un croyant pourrait très bien te répondre que la compassion est là pour ça, que la souffrance fait partie de la foi, etc. Et puis c'est connu, le paradis n'existe pas pour rien x)

Je pense, moi, que ce n'est pas un si mauvais argument.

Il s'agit clairement d'n point faible dans les doctrines religieuses, et de nombreux théologiens ont cherché, tant bien que mal, avec des explication tordues à justifier ce point.

Rappelons aussi, qu'historiquement, cet argument a mené à plusieurs schismes, notamment le schisme cathare (les cathare expliquait le mal par l'existence d'une divinité mauvaise qui règnerait ur le monde matériel). Cette idée était déjà présente dans la religion manichéenne.

[boby41 0]

Jadis, on expliquait que la Terre, créee par Dieu, était le centre de l'univers. Celle-ci étant d'ailleurs plate. Puis, les pensées ont évolué et ont a vu que c'était la science qui prenais le pas sur la religion.

Jadis, l'homme avait été crée par Dieu, puis Darwin et sa théorie a bousculé les créationistes.

Faîtes confiance à la puissance de l'esprit et à la science, les choses inexplicables aujourd'hui le seront demain. A une époque, on brûlait les savants pour avoir contredit l'Eglise. Il est temps de se rendre compte que l'Eglise est une mascarade consultative qui n'est qu'illusion. Celle-ci surf sur des arguments à la frontière du pitoyable.

Le fait qu'il y ait des personnes qui meurent de faim peut avoir une connotation religieuse. Mais ce n'est pas une explication religieuse. Pourquoi y a-t-il de la misère sur Terre ? C'est simplement la débouché logique d'une société capitaliste mondiale qui ne peut se passer pour fonctionner du principe de l'asservissement de l'homme par l'homme. Or, le pays le plus capitaliste au monde, les USA, est également un pays où la religion fait partie intégrante de l'Etat.

Avant de sous tendre à l'existence d'un Dieu, encore faut-il avoir un comportement en rapport avec celui-ci !

Je crois que c'est l'heure de vous réveiller et de sortir votre nez d'une tradition religieuse actuellement obsolète. L'ennemi de Dieu est l'ami de la liberté !

[zouhair1983 41]

Est-ce que Dieu existe? je ne me pose plus la question. Ce n'est pas important pour moi d'y trouver une réponse. Si dieu existe je crois qu'il nous viendra en aide s'il veut ou s'il peut, si nous croyons en lui ou pas. l'important c'est penser comment mener notre vie, comment doit êtr notre elation avec les autres, comment vive heureux, que devons nous changer.

Pour moi les prophètes c'étaient des gens tout à fait normaux qui ont eu la volonté et le courage de penser et de communiquer leurs idée. Continuons alors, on y'est presque.

[Invité snake666]

I Certitude ?

Est-ce vraiment l'autre qui est trop stupide pour comprendre ?

Es-tu sûr, toi, d'avoir bien compris ? S'il y a une chose que la psychanalyse nous as appris, c'est bien qu'on se trompe souvent dans l'interprétation de ses émotions, de ses sentiments. Tu ne peux donc pas être certain de ne pas avoir fait un contre-sens ?

Grenouille je te rassure j'ai assez vécu d'expériences dans ma vie pour savoir la différence entre dormir,etre fatigué,avoir fumé un "pet",avoir pris un acide ou avoir bouffé des champignons hallucinogènes...et j'en passe...

Désolé si je ne veux pas trop en parler et si c'est perçu comme égoiste mais c'est personnel.

bonjour

Tout a fait. Ce qui tente a prouve que seule les ignorant peuvent croire en "dieu"

le seul "dieu" qui existe ce trouve dans la tête de chaque croillant le cerveau peut tres bien nous cree un monde qui n'existe pas pour quoi pas un "dieu"

<q>Si un jour un L'homme a vu dieu c'est juste parce qu'il avait les yeux fermer </q>

il y a les guerre pour faire un peu de selection naturelle

Bien sur donc je suis un menteur et un ignorant...

En tout cas il semble que dieu apprenne aux gens à écrire correctement et avoir un certain niveau... :smile2:

[Invité RaY_007]

Je ne cois pas en Dieu.

[Invité snake666]

Snake666, c'est dommage que tu ne partage pas tes aventures mystiques. Mais je peux comprendre. C'est super intime, et y a plein de crétins sur les forums.

Moi, j'ai déjà eu des expériences mystiques, mais c'était pas vraiment avec Dieu.

Plutôt une sorte de communion très intense avec le monde, où je ressentais d'un coup le lien entre chaque chose, du brin d'herbe à chaque arbre, entre tous les gens qui m'entourait etc... (c'était dans Paris)

(Et j'en ai eu d'autres encore, mais c'était très différents. J'ai mi longtemps à comprendre que c'était une expérience mystique. mais comme ça a aucun rapport avec Dieu, donc je les mets pas ici, vu que c'est hors sujet.)

Saori, ta position de méfiance envers les religions me fait penser à une petite phrase que j'avais écrite il y a quelque temps. (J'écris des petites phrases de temps en temps)

"Je ne crois pas en une religion, je crois en la croyance."

Titsat merci.Heureusement qu'il y a des gens comme toi ouverts aux choses. Comme dit un proverbe chinois:-bien souvent pour entendre il suffit d'écouter. :smile2:

[Titsta 1 305]

Ce qui est dommage, c'est surtout que les sourds se sentent supérieur ^^

Avec Shifu, je ne sais plus comment faire.

Il est complètement perché, ne comprend rien à ce que je raconte, et crois que je parle de 4ème dimension ou de choses extérieurs à l'univers, alors que je lui parle d'une chose quotidienne, courante, qui se manifeste à chaque seconde en lui même et en chacun de nous.

Je sais pas où il va chercher un tel truc... Et après, il croit que c'est moi qui suis dans un autre monde.

C'est grave d'être perché au point de ne pas se rendre compte que l'affect et les sentiments et la subjectivité existe, et ont des influences considérables dans le monde.

Désolé si je parle de toi à la troisième personne Shifu, mais si j'essaye de t'expliquer, je vais me fâcher, car je crois plus en ta mauvaise foi qu'en l'inconscience incommensurable dont tu fais preuve dans tes réponses.

Ne pas comprendre même une des choses aussi simple que "dire qu'on refuse un raisonnement parce qu'il est grotesque, c'est ne pas être objectif", ça ne peut être que de la mauvaise foi venant de quelqu'un qui prône à ce point l'objectivité...

Ou alors de quelqu'un qui crois parler d'objectivité, mais qui, en fait n'a pas la moindre idée de ce que c'est... ce qui n'est pas mieux.

Quelqu'un qui ne confond la philosophie et la poésie, c'est grave aussi. Ignorer ce que c'est que la philosophie, et refuser de réflechir aux sens des mots et des concepts, quand on intervient sur un forum philosophie, c'est quand même un peu énorme !

Quelqu'un qui confond croyance et connaissance, et qui se prétend pourtant guidé par la science...

En tout cas, je peux te dire que ça donne une très mauvaise image de ta perception de ce qu'est la science.

Quelqu'un qui sort ses croyances comme des vérités absolues, et qui est incapable de réfléchir dessus : un exemple parmi tant d'autres dans tes réponses : "Ce que nous considérons comme objectif englobe inévitablement ce que nous considérons comme subjectif."

Tu n'arrête pas de le ressortir, alors que face à ma démonstration quasi mathématique, tu as admis toi même que l'objectivité était un état subjectif particulier parmi les autres. Ce qui ne dit rien d'autre que : La subjectivité englobe l'objectivité et non le contraire.

Mais te contredire ne te fais pas peur, ce qui me gênerait moins provenant de quelqu'un qui ne se disait pas objectif.

Bref, tu fonctionne exactement à l'inverse de ce que tu dis défendre : Uniquement par rejet et absence et refus de réflexion, tant sur le sens des termes employés que sur le fond, par absence de de remise en question (donc de recherche d'une quelconque vérité), c'est à dire uniquement de manière affective et irrationnelle.

Ce qui me fait très fortement penser aux hommes d'églises qui prônait la haine et la torture de son voisin au nom d'une religion d'amour de son prochain. L'objectivité t'étant visiblement aussi étrangère que celle d'amour de son prochain pour un inquisiteur

Je sais qu'il est aussi possible que tu sois simplement complètement aveuglé par tes préjugés et tes théories, et perdu dans les nuages à des kilomètres du monde réel, mais je commence à en douter.

(En réalité, c'est surtout le fait que tu nie systématiquement le moindre argument exposé, quitte à te contredire et à persister dans l'absurde, qui me fait penser que tu cherche plus la lutte que la réflexion. Je ne peux croire que quelqu'un qui a l'air aussi intelligent soit en réalité incapable de raisonner.)

Modifié le 9 juin 2009 par Titsta

[Titsta 1 305]

Je ne parle pas de cela en public car la plupart des gens sont trop stupides pour comprendre ça

I Certitude ?

Est-ce vraiment l'autre qui est trop stupide pour comprendre ?

Es-tu sûr, toi, d'avoir bien compris ? S'il y a une chose que la psychanalyse nous as appris, c'est bien qu'on se trompe souvent dans l'interprétation de ses émotions, de ses sentiments. Tu ne peux donc pas être certain de ne pas avoir fait un contre-sens ?

Je pense qu'on peut raisonnablement dire que beaucoup de personne présente sur les forums sont stupides... Non pas par croyance, mais simplement par expérience.

Je pense qu'on peut tout aussi raisonnablement choisir de ne pas exprimer quelque chose d'intime sur un forum public ouvert à des tas de personnes agressives, sans tacts et plutôt crétines.

Je ne comprend pas que tu ne comprenne et ne respecte pas ce choix.

ça me semble très respectable comme position. Même si je pense aussi que "la plupart des gens" est un peu excessif.

Maintenant, quand je vois la fréquentations et la position de la plupart des intervenants, je ne peux pas lui donner tord.

II Nous nous trompons sur nous-même

Prenons un autre exemple, plus général : les relations amoureuses.

L'amoureuse est souvent incapable d'expliquer pourquoi elle aime untel. Elle ne va pas arriver à trouver l'explication rationnelle sous-jacente.

Pourtant, de nombreuses études se sont penchées sur le phénomène, et voient des explications (instincts, survie de l'espèce, choix d'un bon reproducteur, intérêts etc...). L'explication est donc accessible à l'esprit humain. Ces explications sont bien entendu invisible pour l'amoureuse, et, disons le clairement, assez "tue l'amour".

Cet exemple montre à quel point nous sommes incapable d'expliquer nos propres émotions, nos propres sentiments.

Moi je suis parfaitement capable d'expliquer mes émotions, de les décrire et de les transmettre. sans que ça soit "tue l'amour". Mais je n'ai aucun mérite, les poètes y arrivent infiniment mieux que moi encore.

Maintenant, c'est sûr, vouloir décrire objectivement des sentiments, c'est "un peu" difficile... en fait, ça tiens même "un peu" de l'absurde si on y réflechit deux secondes.

ça reviens à mesurer la distance Paris-Marseille avec un chronomètre (et sans outils de mesure de vitesse, bien sûr).

Et encore... il y a plus de pertinence à utiliser un chronomètre pour mesurer une distance qu'un fonctionnement objectif pour expliquer une émotion.

Mais un bon scientifique, un vrai, il sait reconnaître quand ses instruments d'observation et de mesure ne sont pas adaptés au problème rencontré.

PS : je pense que la destruction du sentiment par l'explication vient simplement du fait que l'explication est mauvaise, mais que croire en cette explication fait qu'on change d'état intérieur, pour se calquer à cette explication, ce qui la fait disparaître, puisque l'explication est totalement à côté de la plaque.

La science, en la matière, est une grosse incapable. Mais c'est normal, c'est pas son domaine.

Modifié le 9 juin 2009 par Titsta