Insécurité : le tabou des statistiques des voitures brûlées

[kyrilluk 561]

Mais n'importe quoi : mensonge, amalgame, généralisation. Il y a des procédés malhonnêtes que tu n'emploies pas sur le forum dis-moi ?

blablabla..t'en a pas mare de troller?

Modifié le 18 mai 2009 par kyrilluk

[flo3183 0]

Mais n'importe quoi : mensonge, amalgame, généralisation. Il y a des procédés malhonnêtes que tu n'emploies pas sur le forum dis-moi ?

C'est toi le n'importe quoi. On ne manifeste pas pour soutenir des djeuns qui aiment braver les interdits. Qu'ils soient morts, ou pas.

Il y a des lois qui sont les mêmes pour tout le monde. Si les gens ne sont pas capable de les respecter, jeune ou pas jeune, il faut prendre ses responsabilités. Trop facile de rejeter la faute sur les autres.

"C'est la faute à la France" "Nique la France" " Nique les français"

J'ai fait quoi moi? C'est moi qui a pousser les deux dans le Transfo EDF? C'est moi qui ai caché le panneau "Attention danger!"???? C'est moi qui a rouler sans casque sur une moto non homologuée?

NON

Donc les gens prennent leur courage à deux main et avouent. Et si ils sont mineurs, et bien ce sont les parents qui sont responsables. Les français n'ont STRICTEMENT RIEN à voir dans ces histoires.

C'est quand même improbable!!!

Modifié le 18 mai 2009 par flo3183

[lily12 230]

Ces gosses étaient Français.

Voilà le raisonement qui fait qu'ils se sentiront jamais intégré avec de tels raisonements. :smile2:

Ensuite la loi est pour tout le monde Français ou pas.

Seulement on est pas tous égaux face a la loi.

[Ozy Mandias 0]

Deja ne pas partir du principe qu'il s'agit d'un comportement "normal" ou comprehensible.

Bien sur que si.De tout temps la lie d'une société c'est comporté de manière inconsidéré, irrationnel, irraisonné. Il ne faut pas chercher de logique dans l'instinct.

Même chez les singes ont voit ça, quant un groupe estime que c'est là fin, il s'autodétruit. L'autodestruction, instinct primitif inhérent à l'Homme. Qui nous ramène à la notion de simplicité de réactions.

Le problème et que tu part du principe, et tu n'est pas le seul, que normale et compréhensible veulent dire: bien et excusable. Alors que la norme fait fit de toute notion de bien ou de mal. Alors que l'on peut comprendre sans excusé.

Modifié le 18 mai 2009 par Ozy Mandias

[Ozy Mandias 0]

C'est toi le n'importe quoi. On ne manifeste pas pour soutenir des djeuns qui aiment braver les interdits. Qu'ils soient morts, ou pas.

Je pense pas que c'était pour soutenir des caillera ayant fait les cons. Masi plus un temoignage du communautarisme stupide poussant a protéger se moutons noirs.

Il y a des lois qui sont les mêmes pour tout le monde. Si les gens ne sont pas capable de les respecter, jeune ou pas jeune, il faut prendre ses responsabilités. Trop facile de rejeter la faute sur les autres.

"C'est la faute à la France" "Nique la France" " Nique les français"

:smile2: ? A la fois je suis d'accords sur le faite d'éviter de rejeter la faute sur les autres.

A la fois je ne pense pas que les personnes qui manifestaient, criaient nique la France. Je pense que tu apose tes fantasemes xénofobes et natiodingo sur une vision tronqué de la réalité.

Donc les gens prennent leur courage à deux main et avouent. Et si ils sont mineurs, et bien ce sont les parents qui sont responsables. Les français n'ont STRICTEMENT RIEN à voir dans ces histoires.

?

J'adore ta façons de nous faire par de ta vision assez simpliste de qui est français ou non... le pire c'est que tu veux être sérieux

C'est quand même improbable!!!

De lire un témoignage comme le tien? Bourré de clichés, de poncifs, et d'amalgames grotesques? Je commence à être habitué

[Invité goldored]

Donc les gens prennent leur courage à deux main et avouent. Et si ils sont mineurs, et bien ce sont les parents qui sont responsables. Les français n'ont STRICTEMENT RIEN à voir dans ces histoires.

C'est quand même improbable!!!

c'est quoi cette blague?

comment ça se fait que t'ai encore le droit de t'exprimer ici toi?

j'alerte.

[Yiauthli 3]

Sinon, pour en revenir à la délinquance gratuite...

J'ai toujours trouvé cela parfaitement stupide, indéfendable et inutile.

Cependant, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment on en arrive là.

La semaine dernière, un des mes collègues, nous disait qu'il y a quelques années, à force de se faire refouler avec ses potes à l'entrée d'une boîte, ils avaient voulu l'incendier.

J'avoue que je n'imaginais pas, de la part d'un individu parfaitement normal ce genre de pensée.

Certes, il était jeune et donc vraisemblablement n'a pas su envisagé à ce moment là d'autre moyen de faire passer son mécontentement. Néanmoins, je me demande quel est le connecteur. D'où vient cette idée d'associer la violence comme réponse à la frustration ?

Tous les gamins passent par l'apprentissage du non, et personnellement, j'étais (comme les filles tendent à l'être plus que les garcons) une enfant docile et jamais je n'aurais pu envisager ce genre d'action.

Quelqu'un aurait-il une explication (autre que sociologico-démagogique) ?

[Invité Rhadamanthe]

D'où vient cette idée d'associer la violence comme réponse à la frustration ?

[...]

Quelqu'un aurait-il une explication (autre que sociologico-démagogique) ?

La frustration peut mener à la dépression et à des comportements déviants, parce qu'elle anéantit la capacité de concentration et de réflexion de la personne frustrée, qui pourrait en l'absence de frustration adopter un comportement constructif ou créatif. Dans certains cas, cela peut mener à une obsession ou à une addiction afin de combler le manque de confiance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Frustration

[kyrilluk 561]

Sinon, pour en revenir à la délinquance gratuite...

J'ai toujours trouvé cela parfaitement stupide, indéfendable et inutile.

Cependant, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment on en arrive là.

La semaine dernière, un des mes collègues, nous disait qu'il y a quelques années, à force de se faire refouler avec ses potes à l'entrée d'une boîte, ils avaient voulu l'incendier.

J'avoue que je n'imaginais pas, de la part d'un individu parfaitement normal ce genre de pensée.

Certes, il était jeune et donc vraisemblablement n'a pas su envisagé à ce moment là d'autre moyen de faire passer son mécontentement. Néanmoins, je me demande quel est le connecteur. D'où vient cette idée d'associer la violence comme réponse à la frustration ?

Tous les gamins passent par l'apprentissage du non, et personnellement, j'étais (comme les filles tendent à l'être plus que les garcons) une enfant docile et jamais je n'aurais pu envisager ce genre d'action.

Quelqu'un aurait-il une explication (autre que sociologico-démagogique) ?

Je ne sais pas si c'est la reponse que tu cherches mais pour avoir ete a l'ecole avec des mecs violent, il s'agit surtout de l'effet de groupe. Ca et la paranoia: un jeune maghrebin foutait tous le temps le bordel dans ma classe et quand les profs le reprenait il retorquait "et mais la vie de ma mere, pourquoi c'est toujours moi? T'es raciste ou quoi?" ce qui n'avait pas le don d'apaiser la situation. Au debut, je croyais qu'il s'agissait d'une sorte de blague ou qu'il disait cela par diversion. Mais il etait sincere.

Donc effet de groupe+ paranoia (ou delire de persecution) + manque de communication familiale +les legendes inventees de l'ere coloniale = frustration qui finit par s'exprimer par la violence.

[Grenouille Verte 882]

C'est revoltant de voir que les marches pour "commemorer" la memoire de "djeunes" s'etant tuer en scooter en fuyant la police ou en s'etant refugier dans un centre EDF ont eut pour consequence de decourager la police de faire leur boulot.

Si je me rappelle bien cet affaire :

• Les jeunes en question n'avaient rien fait.
  
• Les policiers ont commis plusieurs faux témoignages (ce qui montrent bien qu'ils avaient des choses à se reprocher).
  

[flo3183 0]

c'est quoi cette blague?

comment ça se fait que t'ai encore le droit de t'exprimer ici toi?

j'alerte.

T'alerte quoi? T'alerte le modérateur que je raconte des choses avec lesquelles tu n'es pas d'accord?

:smile2: Police de la pensée, GAAAAAAAARDAVOUS!

Modifié le 19 mai 2009 par flo3183

[J.Connor 0]

Je te soutiens Flo t'as entierement raison.

[flo3183 0]

Je pense pas que c'était pour soutenir des caillera ayant fait les cons. Masi plus un temoignage du communautarisme stupide poussant a protéger se moutons noirs.

Oui c'est possible aussi... Mais quand la mère est interviewée, elle déclare publiquement "ils ont tué mon fils". Sous-entendu, c'est leur faute. Donc non, je suis désolé, les fautifs ne sont pas FORCEMENT la police.

? A la fois je suis d'accords sur le faite d'éviter de rejeter la faute sur les autres.

A la fois je ne pense pas que les personnes qui manifestaient, criaient nique la France. Je pense que tu apose tes fantasemes xénofobes et natiodingo sur une vision tronqué de la réalité.

Si je me rappelle bien, j'avais vu une vidéo dans laquelle la mère des deux jeunes "motards" tués appelait leurs copain pour casser du flic/mettre le bordel. Problème: je ne la retrouve pas...

?

J'adore ta façons de nous faire par de ta vision assez simpliste de qui est français ou non... le pire c'est que tu veux être sérieux

Qu'est ce qui te pose problème? Tu es responsable de celui qui tague son immeuble et qui se plaint que c'est sale? C'est toi qui a cassé le bus qui desservait tous les jours la cité? C'est toi qui n'embauche pas ces pauvres jeunes? C'est toi qui les incite à se regrouper par 25 en bas de la cage d'escalier? C'est à cause de toi si ils fument des pétards à longueur de journée et c'est à cause de toi le bruit qui dérange tout l'immeuble???? Mais tu mérite la prison mon vieux!!!!

Je te soutiens Flo t'as entierement raison.

C'est ironique? Nan parce que je me sens seul au monde alors bon...

Ces gosses étaient Français.

Voilà le raisonement qui fait qu'ils se sentiront jamais intégré avec de tels raisonements.

Et donc? Quel est le lien avec ce que j'ai écrit?

Bien sur que si.

Donc c'est normal de cramer une voiture???!!!!! :smile2:

Alors allons-y. Faisons passer une loi qui dit qu'il est autorisé de bruler une voiture dans le cadre d'une expression de la jeunesse.

Ca tombe bien, j'ai 26ans, je suis jeune et je me suis levé du pied gauche ce matin. Du coup, je suis un peu ronchon et j'irais bien me défouler.... Tu veux pas me filer ton adresse?

La frustration peut mener à la dépression et à des comportements déviants

La dépression est une maladie. Cela se soigne. Les gens "normaux" qui ont des soucis psychologiques vont tous se soigner en allant voir un psychologue.

Et cela ne justifie en aucun cas

cette idée d'associer la violence comme réponse à la frustration ?

un jeune maghrebin foutait tous le temps le bordel dans ma classe et quand les profs le reprenait il retorquait "et mais la vie de ma mere, pourquoi c'est toujours moi? T'es raciste ou quoi?" ce qui n'avait pas le don d'apaiser la situation. Au debut, je croyais qu'il s'agissait d'une sorte de blague ou qu'il disait cela par diversion. Mais il etait sincere.

Donc effet de groupe+ paranoia (ou delire de persecution) + manque de communication familiale +les legendes inventees de l'ere coloniale = frustration qui finit par s'exprimer par la violence.

L'illustration parfaite! Voilà comment et où le délinquant appuie. Toujours là où ça fait mal. Et quand on commence à jouer sur ce terrain miné, ceux qui s'en sortent sont trop souvent les mêmes.

Modifié le 19 mai 2009 par flo3183

[flo3183 0]

Ensuite la loi est pour tout le monde Français ou pas.

La loi est pour tous les français, oui. Après pour les étrangers, ils ont leur loi dans leur pays....

[transporteur 3 246]

Tu parle des clandestins.

[flo3183 0]

• Les jeunes en question n'avaient rien fait.

Donc aucun intérêt de s'enfuir en courant. Peut-être qu'ils n'avaient rien fait sur le coup mais qu'ils avaient quelque chose à se reprocher également?! (trafic de cannabis? Vol et se sont senti recherchés?)

• Les policiers ont commis plusieurs faux témoignages (ce qui montrent bien qu'ils avaient des choses à se reprocher).

Peut-être pour garder leur emploi tellement sensible?

Tu parle des clandestins.

:smile2:

Pour l'instant, je suis sur le sujet des voitures brulées, en faisant la liaison avec les émeutes qu'il y a eu...

[transporteur 3 246]

La loi est pour tous les français, oui. Après pour les étrangers, ils ont leur loi dans leur pays....

Donc j'en déduis que tu parle des clandestins dans la mesure ou on parle de la France.

[ManhattanStory 468]

Le problème avec des gens racistes tels Flo et Pyrothe c'est qu'ils ne considèrent pas comme Français quelqu'un qui est né en France de parents d'origine étrangère (qui sont souvent Français eux mêmes par naturalisation ou de naissance).

Donc leur discours qui semble cibler "les vilains clandestins qui ne font que le mal et profitent du système" (alors qu'ils n'ont droit à rien puisque sans papiers) ils le généralisent à tout ce qui n'est pas français d'origine depuis au moins 10 générations et donc blanc (si, si la couleur est très importante pour ces gens là, un Hollandais, bien qu'il soit étranger, aura toujours plus de grâce à leurs yeux qu'un Ivoirien).... :smile2:

[Kikil02 0]

Donc leur discours qui semble cibler "les vilains clandestins qui ne font que le mal et profitent du système" (alors qu'ils n'ont droit à rien puisque sans papiers)

Totalement faux, les sans papiers ont beaucoup de droits : Assurance Maladie ou Aide Médicale d'état, accès aux centres de prévention, possibilité de se pacser, école gratuite, prestations d'aide à l'enfance, accès aux crèches, possibilité d'être indemnisé pour accident du travail, accès aux centres d'hébergements, aide juridictionnelle, certaines prestations familiales, etc, etc...

[LooSHA 3]

...accès privilégié aux Centre de rétention, accès facilité aux commissariats, escorte gratuite de policiers, voyage en avion gratuit avec accompagnement, nuits d'hôtel gratuites dans des lieux de villégiature charmants (en général près des aéroports), sensation de vivre un jeu de rôle grandeur nature en permanence (façon killer), possibilité de se faire des amis dans la même condition que soi au cours des distribution de nourriture et des rafles, etc etc.