des policiers payés pour provoquer dans les manifs

[Yuzbec 0]

Vous avez lu mon message ?

1. Le monde annonce que la préfecture dément cette information

2. Le Canard enchaîné publie parfois des photos

[Shinrei 1]

mais depuis mai 68 !

Qu'est ce qui est depuis mai 68 ?

2. Le Canard enchaîné publie parfois des photos

Impossible, St Thomas a dit que non ! :smile2:

[Yuzbec 0]

Et ça ? Ce n'est pas une photo ?

une

Modifié le 6 mai 2009 par Yuzbec

[saint thomas 1 632]

Je pense qu'avant de faire un débat, il faudrait être sûr de nos sources...

ça ne sert à rien de débattre sur une situation qui n'a pas eu lieu.

je n'ai vu aucune critique sur la source qui soit argumentée , seulement des opinions gratuites non étayées.

Dire "le canard est un torchon" n'est pas une critique en soi c'est juste une opinion gratuite sans rien derriére pour montrer en quoi c'est un torchon. Chose que ces gens seraient bien incapables de montrer.

Il n'y a au final aucune critique valable de la source. Le débat peut donc continuer.

[Yuzbec 0]

Ta source n'est pas forcément fiable à 100°/°.

La préfecture dément l'info.

[Shinrei 1]

je n'ai vu aucune critique sur la source qui soit argumentée , seulement des opinions gratuites non étayées.

éa c'est ton opinion. Le problème c'est que là le Canard lance un article qui repose sur ce qu'à vu et même photographié le journaliste, tout repose là dessus. Le problème c'est que la, voire même les photos en questions on ne les voit pas. Alors oui, le Canard a déjà jeté un paquet de pavés dans la mare, révélant plusieurs scandales au cours de sa carrière, mais moi je m'excuse, sur un article comme celui-ci, qui repose en grande partie sur ces photos j'ai besoin de plus que "nous avons les photos en notre possession".

Dire "le canard est un torchon" n'est pas une critique en soi c'est juste une opinion gratuite sans rien derriére pour montrer en quoi c'est un torchon.

Peut-être ai je manqué une réponse mais qui a dit ça ?

[AZGrenouille 5]

Et ça ? Ce n'est pas une photo ?

une

Il y a écrit 92 ème année du journal ce qui correspond à 2007 et Obama est déjà Président.

Une petite erreur sans doute. :smile2:

[anhdo 150]

Qu'est ce qui est depuis mai 68 ? :smile2:

De faux manifestants ... ce n'est pas nouveau !

[Grenouille Verte 882]

Y a des photos montrant les policiers encagoulés balançant des parpins ou attaquant les flics? Car si c'est juste une photo les montrant sortir du fourgon, je comprends que la préfecture n'ait pas nié :smile2:

Mouais, ça sent la mauvaise foi tout ça.

Je trouve que tu es de parti pris dès qu'il s'agit de l'UMP.

[yop! 5 175]

Face à une information, quel que soit le journal, on est obligé de faire confiance ou pas. Qu'un journaliste du Canard Enchaîné soit allé se fourrer dans les manifs et chope le bon scoop, ça me paraît très crédible.

Ensuite, le traitement de l'info peut-être contesté, les analyses aussi, mais pas les faits.

Pour répondre à la non-publication des photos, je pense qu'il s'agit juste d'un choix éditorial. Il y a plusieurs sujets à case dans un journal et il faut bien faire des choix. Publier une des photos ne serait pas pertinent : c'est bien la série de photographies. Et ça prend de la place. Moi, j'aurais choisi de ne pas les publier dans l'édition mais pourquoi pas d'y consacrer un dossier, si l'affaire fait bruit.

Réflexion de rédacteurs en chef soumis à des contraintes, pas de journaliste avec un pouvoir de diffusion absolu.

Et de toute façon, il y aurait encore des gens pour crier au montage photo, au bidonnage. :smile2:

Le Canard Enchaîné ou le Monde (ou je ne sais quel journal) n'ont pas vocation à fournir des dossiers d'instructions exhaustifs à leurs lecteurs.

éa, il le font devant la loi si l'information fausse devient diffamation.

Ou ils font un errata de journalistes consciencieux.

Sinon, ils font des articles.

Les photos doivent bien exister et un témoignage de visu avec. Que la préfecture lance un procès et on verra bien si c'était une arnaque.

Ce sur quoi (avis personnel, là) j'ai de sérieux doutes.

Cette pratique d'infiltration pour détruire un mouvement de l'intérieur est vieille comme le monde.

HS :D'ailleurs, des gens d'extrême droite se font bien passer pour des maghrébins voyous et idiots afin de décrédibiliser ceux qu'ils méprisent et surtout rallier des opinions à leur cause. On appelle ça le pushing, je crois. Provoquer ou aggraver les choses.

Pour moi le niveau zéro c'est quelqu'un qui doute de toutes les infos donc.

On est obligé d'accorder sa confiance à un journal.

Question de confiance journalistique et de crédibilité de l'info, le Canard enchaîné se porte bien, je trouve. Question neutralité, par contre, tout est relatif, je dirais...

Ah, et tu as ce dossier? Il est sorti au moins? Un journal n'a pas à faire de document sur un article qu'il avance? Première nouvelle.

Mais attends un peu : c'est tout frais !!

Nul doute que si l'affaire grossit et que si le Canard Enchaîné se retrouve assigné en justice ou simplement attaqué par l'opinion publique, le dossier va sortir.

Aie, problème de connexion et de relai des infos :s Je n'ai pas dit que je doutais de toutes les sources, juste que j'émets des doutes sur une source unique, puisse-t-elle venir de Dieu en personne. En l'occurence, ici nous avons 1 unique son de cloche, je trouve donc prématuré d'en tirer des conclusions comme toi.

Il arrive que certaines sources soient uniques et je comprends bien que les gens du Canard veuillent se garder les photos pour eux.

Il me paraîtrait mêm plutôt étrange que les journalistes du Figaro, du Monde, du Nouvel Obs', de Voici ( :D ) et du Canard se soient retrouvés tous dans une manif et aient tous planqué au même endroit pour pister et griller ces flics infiltrés.

Différence de point de vue, je te l'accorde. Toujours est-il qu'il vaut mieux remettre en question ce que l'on tient pour acquis plutôt que d'avoir l'encéphalogramme plat et une criticité proche du poulpe. Entre les deux j'ai une nettre préférence et toi aussi. Sûrement pour ça qu'on s'entend autant toi et moi.

C'est à la limite de l'insulte ça.

Le style indirect et le "on", c'est bien pour contourner le règlement.

Vous avez lu mon message ?

1. Le monde annonce que la préfecture dément cette information

2. Le Canard enchaîné publie parfois des photos

Le Monde a-t-il des photos ? A t-il publié le texte du démenti officiel ? Non !

Il n'a fait que colporter l'information.

Reste de l'affaire "crédibility or not ?" à suivre, donc.

================================================

Pour ce qui est du débat - en admettant que l'info soit réelle - je trouve ça tout à fait honteux mais tellement prévisible.

N'oublions pas que Sarkozy a encore une très grande influence à l'Intérieur et que nous ne sommes pas au courant des "directives discrètes", ni des copinages. On en est toujours au courant des années après, quand la bulle éclate.

Infiltrer pour faire chauffer à blanc, c'est une technique militaire-policière. Semer la zizanie, apporter le discrédit aux yeux de l'opinion, désamorcer les futurs rassemblement en instaurant le doute, casser l'union,... Je ne vois pas pourquoi la France échapperait miraculeusement à ce genre de pratiques.

Pas vu pas pris, mais pour le coup : grillage !

Et dans un contexte actuel où l'opposition se radicalise de plus en plus (extrêmes gauche et droite, merci au PS tout mou et au centre ramollo) et où la populasse vient même grogner dans la rues sans affiliation politique... de plus en plus nombreuse.

Devant tant de contestation, il y a surement des stratégies de désamorçage qui ont été lancées. Et de l'entourage du président certainement aussi.

Ou alors c'est supposer que les dirigeants de nos forces de l'ordre sont de total "poulpes à l'encéphalogramme plat" ne voyant que dans la réaction et la barricade. Et que les ump-sarkozystes du système étatique vont laisser tranquillement l'opposition monter en mayonnaise pour le bon intérêt de leur gourou.

Social po-li-ti-que !!

Le problème des casseurs en devient même secondaire.

[Grenouille Verte 882]

Dans le canard enchaîné, l'article sur les flics casseurs n'est pas énorme.

En effet, il est depuis longtemps de notoriété publique que dans les manifs il y a des policiers casseurs.

Je comprends que le journal satirique n'ai pas ressenti le besoin de prouver ce qui est déjà connu de tous.

Coluche, en son temps (ça date !) avait fait un sketch la dessus.

[usagi 7 504]

dans les années 60/70 ce genre de pratiques etait courant , les flics en civil qui surgissent pour balancer kek cailloux sur ceux en uniformes donnant a ceux ci une bonne raison de charger (brutalement) une manif pacifique , les maitres du Sarko , Marcelin et Pasqua , on usés et abusés de cette pratique a l'epoque :smile2:

[transporteur 3 246]

Tout comme payer des casseurs pour foutre le bordel est une chose connue.

[_plop_ 393]

Ce qui est incroyable, c'est pas que ça existe, c'est qu'il y ait encore du monde pour croire que ça n'existait pas ...

La politique, et je ne parle pas que de sarko et son gouvernement, mais de pas mal de monde (attention pour la habitués du chipotage je n'ai pas dis "tous le monde") dans ce joyeux milieu, ça n'est rien d'autre que de la manipulation de masse.

Ce qui est flagrant, c'est que notre président pense plus politique que résponsabilité de sa fonction. Donc, quoi de plus naturel qu'il utilise tout les instruments à sa disposition pour appuyer son discours ? Mitterand faisait pareil.

Il a toujours politisé la sécurité quitte à laisser la France flamber voir lui donner un coup de main si ça n'était pas assez flippant. Ca ne changera pas si peu de temps avant des éléctions.

Il laisse exploser les conflits, met tout le monde dans la rue, pousse les citoyens à bout, et ensuite, il n'y a plus qu'à piocher de dangereux terroristes dans le tas, les afficher devant les caméras et dire "ça n'est pas fini, y'en a plein d'autre, mais je veille, votez pour moi ... et pour ceux qui ne me croient pas et auraient quand même envie de manifester contre ma politique, ne sortez pas de chez vous, c'est quand même dangeureux sur place hein y'a plein de casseurs/voleurs/délinquants qui se melent à le foule ..."

[LooSHA 3]

Salut Jeff :smile2:

Je fais péter le scan demain.

Pour les photos, la semaine prochaine si ça prend de l'ampleur.

[LooSHA 3]

[_plop_ 393]

Tu ferais mieux d'enlever ce scan rapidement ... :smile2:

[Chameaulo 16]

On s'est bien marrés quand même avec Chameaulo :smile2:

Je t'avais prévenu que je ne souhaitais pas que notre échange soit mis dans le sujet. Tu ne respectes pas cela, tu prends un avertissement. C'est ton troisième, tu pars. Il y a un règlement, valable pour tous. Tu n'as pas l'intelligence de le respecter, c'est ton choix.

[titenath 26 826]

Arrête de dire "criticité" , c'est pas français j'ai vérifié .

Criticité : n.f Etat d'un milieu ou d'un système critique.

Criticisme : n.m Doctrine fondée sur la critique de la valeur de la connaissance.

C'est où que tu as vu que ça n'existait pas :smile2: dans Wikipédia ?

[mistral gagnant 1]

dans les années 60/70 ce genre de pratiques etait courant , les flics en civil qui surgissent pour balancer kek cailloux sur ceux en uniformes donnant a ceux ci une bonne raison de charger (brutalement) une manif pacifique , les maitres du Sarko , Marcelin et Pasqua , on usés et abusés de cette pratique a l'epoque :smile2:

Amnesty International

<l'impunité" dont bénéficie selon elle en France des membres des forces de l'ordre accusés de graves violations des droits de l'Homme>

Une source parmis d'autres...