Est-ce encore très difficile d'être un homme ?

[Invité Elaïs]

Je ne nie pas la misère subit par les femmes, mais je ne peux lui attribuer un statut inférieur, c'est déjà la considérer comme inégale. Ce n'est pas ma philosophie. Et je pense que la femme se voulant inférieure le sera, tout comme la femme se voulant égale le sera.

Oui mais pourtant, ta philosophie n'est pas la plus répandue sur Terre.

Quant a ce qui est mis en gras, la femme se voulant égale le sera en effet, c'est ce qu'elle a fait jusqu'a présent au travers le féminsime, terme qui contient a lui seul la realité de ta phrase.

Alors, pourquoi le critiquer?

L'émancipation de la femme n'est globalement venue que d'elle et en rancontrant tout de meme un paquet d'obstacles. Et encore, c'est loin d'etre gagné.

Chez les SDF c'est l'homme. C'est par contre une tare d'en parler. Pourquoi ? J'en sais rien, peut-être parce que ça va à l'encontre du féminisme, peut-être pas.

Une tare?

J'ai été creusé un peu ton chiffre. Je n'ai rien trouvé sur l'explication de ce fort taux. par contre, j'ai lu que 30% de ces 80% avaient un emploi, qu'une part significative dees SDF le devenait apres une sépration conjugale ou l'homme laissait le domicile conjugale a l'ex femme avec les enfants.

J'ai lu aussi que la part des femmes dans les personnes SDF etait en constante augmentation.

J'ai lu aussi que les emplois les plus precaires et les moins bien remunérés etaient occupés par des femmes, que le taux de chomage des femmes etait supérieur a celui des hommes.

Mais je n'ai rien trouvé expliquant le fait que les hommes étaient plus nombreux a etre SDF a part l'histoire du foyer.

Par contre le féminisme, malgré son but honorable, renforce l'idée d'infériorité de la femme de part son excès. C'est là que je rejoints Arkana : "Le mieux est l'ennemi du bien."

Pas le féminisme, mais l'intégrisme! qui comme tout intégrisme nuit a la cause qu'il espère servir. attention aux amalgames.

Le mieux, c'est ce que visait ceux qui ont obtenu le bien.

[SN3 The last. 226]

Il n'y a aucun amalgame, l'excès est bien présent. Les 85% de femmes victimes représentent 2 millions de femmes. Pour une population d'environ 32 millions ça équivaut à seulement 6,25%. Autrement dit 93,75% de femmes (30 millions) ne sont pas victimes. J'aurai tendance à penser que ma philosophie est plus répandue que tu le crois.

[Invité Elaïs]

Tu devais pas être bien reveillé ou alors c'est moi qui ne comprends pas tes chiffres.

Les 32 millions correspondent à quoi? au nombre de femmes en couple en france ou aux nombres de femmes tous ages confondus ?

Car c'est important que tu le précises.

Pour ma part, je pense que les 32 millions que tu annonces sont le nombre de femmes tout age confondus en france, donc faire le ration nombre de femmes battues sur nombre d 'être humain de sexe féminin en France ne donne certainement pas le nombre représentées par les 85 % des victimes conjugales sont des femmes.

Et tu sais, une personne battue juste a raison de son sexe, de sa religion, de sa couleur de peau, de son orientation sexuelle est deja une personne battue en trop.

La minimisation de la gravité de ce genre de violence est la meilleure arme de toutes les discriminations du monde.

N'empeche, je ne comprends vraiment pas ce rejet de faits établis et bien réels qui n'est contredit par aucune organisation gouvernementale et non gouvernementale sérieuse (OCDE, BIT, ONU, Amnesty International...)

[SN3 The last. 226]

é l'instar de la minimisation, le surplux est tout aussi dangereux.

D'ailleurs, ta logique discriminatoire, avec laquelle je suis d'accord, comment la considères-tu dans ce cas : "Les conditions de vie sont plus dure pour les femmes." N'est-ce point une minimisation des difficultés masculine ? Ne tend-elle pas à discriminer l'homme ?

Et tu sais, une personne battue juste a raison de son sexe, de sa religion, de sa couleur de peau, de son orientation sexuelle est deja une personne battue en trop.

Tu prêches un convaincu. C'est bien pour ça que je ne fais pas de favoritisme.

Modifié le 23 avril 2009 par SN3 The last.

[yop! 5 175]

Est-ce difficile de s'interdire de se défouler à coup de tatanes sur sa femme ? :smile2:

Sinon, je ne suis pas d'accord avec la hiérarchie sur la difficulté de vivre. C'est différent pour tout le monde.

Même si la société est encore plutôt machisme, rien ne dit que ce machisme ne nuit pas aussi à l'homme. La guerre de pouvoir, le rôle imparti au mâle de gérer le foyer, de payer la pension alimentaire de sa connasse qui a la garde des enfants, etc...

Le machisme impose autant de choses aux hommes qu'aux femmes. Et la pauvreté touche tout le monde aussi durement, quand elle tombe sur le coin de la tronche.

Modifié le 23 avril 2009 par yop!

[ManhattanStory 468]

Est-ce difficile de s'interdire de se défouler à coup de tatanes sur sa femme ?

La tatane est proscrite, le tong ou la sandale en plastique tolérée.... :smile2:

Une pensée aussi pour les hommes battus ou maltraités psychologiquement, les chiffres sont moindres c'est clair mais l'omerta plus forte.

Rendez vous compte?? un homme battu? ça ne doit pas se savoir!! (comme quoi le machisme des mentalités ......).

[SN3 The last. 226]

Ben oui, il ne faut surtout pas répandre l'idée que l'homme puisse être inférieur à la femme. éa bouleverserait toutes les idées reçues, notamment au niveau du féminisme.

Pour le coup c'est réussit ! :smile2:

[Invité Fidelio]

Ben oui, il ne faut surtout pas répandre l'idée que l'homme puisse être inférieur à la femme. éa bouleverserait toutes les idées reçues, notamment au niveau du féminisme.

Pour le coup c'est réussit !

Mais pourquoi vouloir résumer le tout dans une question de l'infériorité : rien à voir du tout! mais alors pas tout!

L'homme a des qualités que la femme n'a pas, et inversement : personne ne dit que l'homme serait inférieur à la femme... :smile2:

[guitariste25 767]

Comme je l'ai dis plusieurs fois dans ce débat, je vois qu'une injustice pour l'homme, c'est sur la garde des enfants, ou c'est souvent la femme qui l'obtient.

Mais a part ça, franchement, on a pas de quoi se plaindre.

J'ai vu aussi sur le fait qu'en boite de nuit, les mecs qui viennent tout seul se font plus souvent refouler que les filles.Mouai si on veut, j'ai bossé avec un videur pendant 8 mois et je l'ai vu refouler pas mal de filles aussi.Mais bon de la a dire que c'est un problème majeur je suis pas d'accord.

[cruxla 0]

J'ai lu les deux post et je dois dire que l'un dans l'autre il se ressemble presque.

S'il on part sur l'égalité des salaires, il est vrai que les femmes sont moins payées que les hommes.

Je le dis de suite, je l'ai subi, sur un même poste l'homme gagnait plus que moi.

Et c'est toujours le cas aujourd'hui.

Moi j'ai la solution, puisque les femmes n'arrivent pas à avoir le salaire égal à l'homme, que l'on baisse celui de l'homme à la femme.

J'entends d'ici les critiques

Cependant ( juste pour prouver que je suis de bonne fois envers vous messieurs) je reconnais que la garde des enfants étaient plus souvent confier aux mères, mais les tendances ont changé :smile2: .

Ce qui est normal je le concède.

Je fais rarement des compliments, mais je vais redorer le blason de certain d'entre vous qui avez compris que dans un couple il n'y a pas que la femme pour s'occuper des enfants et du ménage.

Que l'égalité commence aussi par le partage des corvées et de l'éducation des enfants.

C'est un grand pas pour l'homme et gagne temps pour la femme.

1 partout, donc.

[SN3 The last. 226]

Mais pourquoi vouloir résumer le tout dans une question de l'infériorité : rien à voir du tout! mais alors pas tout!

L'homme a des qualités que la femme n'a pas, et inversement : personne ne dit que l'homme serait inférieur à la femme... :smile2:

Par contre une belle majorité dit que la femme est inférieur à l'homme, ou que l'homme est supérieur à la femme, ce qui en soi veut dire exactement la même chose. Les raisons sont multiples et largement énoncés. Lorsque ces mêmes raisons sont appliquées à l'égard des hommes l'idée d'infériorité est rejetée, comme tu le fais ici. Pourquoi des raisons similaires définissent une infériorité dans un cas et pas dans l'autre ? Le machisme semble être une bonne réponse.

Je pense que tu n'as toujours pas compris ma position vu ton acharnement à mon égard et me permets de te faire remarquer que l'incompréhension ne signifie pas "caca nerveux, néolithique, crétinisme, butor, odieux..." et j'en passe.

Je défends la position de la femme ET celle de l'homme. Car la femme n'est pas seule à subir des préjudices. Les chiffres ont beau être supérieurs en ce qui concerne la femme, ils ne sont pas le reflet de la réalité en ce qui concerne l'homme. Le mot "omerta" à lui seul est pertinent face à ce que je t'explique (Merci Manhattan ).

Modifié le 23 avril 2009 par SN3 The last.

[Alienore 0]

Bref, ce n'est toujours pas aujourd'hui q'uon comprendra pourquoi la vie de la femme est un enfer. (mais un jour je saurai !)

La vie d'une femme est un enfer parcequ'elle sera toujours soumise au bon vouloir des hommes.

Ces temps ci c'est plutot cool pour moi, mais demain ?

Modifié le 23 avril 2009 par Alienore

[Invité Kuolema Kristukselle]

La vie d'une femme est un enfer parcequ'elle sera toujours soumise au bon vouloir des hommes.

donc les femmes sont faibles ?

[pumba le hobit 2 0]

pas mal

je propose le droit aux pères d'être considérés comme des parents à qui on peut confier la garde de l'enfant.

je propose aussi un congé paternel égal à celui de la femme

+1 :smile2:

Merci.

[Alienore 0]

Et d'ailleurs, puisque tu considère que les conditions sont plus dure pour les femmes, comment expliques-tu la majorité d'homme (80%, ce sont les chiffres) S.D.F. ? Comment ?

Parcequ'une femme à la rue pourra trouver plus facilement à vendre son corps à un homme que l'inverse.

Et quand je parle de vente je vois tres tres large

donc les femmes sont faibles ?

Plus que les hommes en général oui

Modifié le 23 avril 2009 par Alienore

[Invité Elaïs]

Je défends la position de la femme ET celle de l'homme. Car la femme n'est pas seule à subir des préjudices. Les chiffres ont beau être supérieurs en ce qui concerne la femme, ils ne sont pas le reflet de la réalité en ce qui concerne l'homme. Le mot "omerta" à lui seul est pertinent face à ce que je t'explique (Merci Manhattan :smile2: ).

Les chiffres des femmes victimes de violence sont eux aussi tronqués par le silence des victimes et de leur entourage.

Mais les hommes battus, c'est le tabou dans le tabou !

L'omerta est le reflet de notre société machiste, en effet, une société qui ne le serait pas avouerait sans complexe ce phénomène.

Or, je suis navrée de le redire, mais une société machiste, même si son machisme se retourne contre son instigateur, n'en reste une société avilissante pour la femme.

En revanche, même si le chiffre officiel des hommes battus est moindre que celui des femmes, il n'en est pas moins préoccupant.

Comme quoi, la recherche de l'égalité et la considération d'autrui comme personne à part entière et non comme un sexe ou une couleur de peau ou autre est essentielle pour tendre au respect de tous.

Le féminisme est un humanisme.

Le masculinisme aussi.

Tant que tous deux ne militent pas pour la supériorité de l'un des sexes sur l'autre. En attendant l'un des deux sexes est plus égal que l'autre. C'est difficile à nier.

Concernant le congé parental d'éducation, les hommes ont le droit de le, il n'y a aucune discrimination pour ce congé la.

Sauf qu'en réalité, seul 2 % des demande de congé parental sont faites par les hommes. ( j'avoue que ce chiffre me trouble au regard des revendications masculines relatives a la garde des enfants apres séparation)

En revanche, le congé paternité est seulement de 11 jours consécutifs samedi dimanche inclus. Et la oui, il s'agit d'une mesure discriminante et qui contribue a entériner une sorte de préjugé consistant a dire que les femmes sont plus aptes a eduquer.

[SN3 The last. 226]

Parcequ'une femme à la rue pourra trouver plus facilement à vendre son corps à un homme que l'inverse.

... :smile2:

[ManhattanStory 468]

Ah mais justement Alienore, tu tiens là une belle inégalité : pourquoi y a-t-il si peu de mec prêts à nous vendre leur corps?? :smile2:

[davidka 0]

pourquoi chercher qui est superieur a l'autre puisqu'au fond ils sont complémentaires .... non ? :smile2:

[Diable Boiteux 0]

Par contre une belle majorité dit que la femme est inférieur à l'homme, ou que l'homme est supérieur à la femme, ce qui en soi veut dire exactement la même chose.

La femme est supérieure à l'homme par certains aspects, et l'inverse est vrai par d'autres aspects, c'est d'ailleurs pour cette raison que la femme est l'homme sont par essence différents et inter-dépendants.