Est-ce encore très difficile d'être une femme?

[biscotte beurree 0]

Oui mais les "je connais un homme qui...", ca ne fait pas une généralité. La généralité, c'est que le lien entre la femme et l'enfant est le plus fort (il parait même que la femme porte le bébé dans son ventre, et même qu'elle oublie un peu son mari après l'accouchement sisi !).

TU peux me dire "oui mais attention en Champagne-Ardenne en 1978 yavait une mère alcolique", ce sont des anecdotes.

PS: si ton point de vue est cohérent, tu serais donc pour que la loi change et attribue des gardes équivalentes à la mère et au père ? (idem pour les congés parentaux)

[Invité zazou74]

Certaines questions me taraudent, leur réponse va de paire avec la condition de la femme,plus ou moins privilégiée.

Pourquoi la majeure partie du temps, le droit de garde des enfants est accordé aux femmes, en cas de divorce?

Car la loi est faite ainsi, et manifestement elle est de plus en plus souvent remise en cause.....Je suis d'accord qu'un enfant a besoin de ses 2 parents pour se construire....

Pourquoi les femmes maintiennent-elles le droit de décider seule de l'avortement, avec ou sans le consentement de l'homme cogéniteur?

Je crois que c'est une chose logique, quand l'homme pourra mener une grossesse à terme, seul, on en rediscutera....

Pourquoi le congé parental est-il plus long pour la femme que pour l'homme?

Faux le congé parental est de 6 mois maxi pour un premier enfant, et maxi jusqu'au mois précédent le 3° anniversaire pour les enfants suivants.... Et ce que l'homme ou la femme décide d'en profiter....

Ne pas confondre congé parental et congé maternité (en même temps quand les hommes accoucheront je pense qu'ils auront droit à leurs 14 semaines de CM pour un premier enfant)...

Ne s'agit-il pas de domaines cruciaux dans lesquels la femme est finalement privilégiée à l'homme?

Si on fait abstraction de tous les désagréments liés à la grossesse (prise de poids, nausées, accouchement, allaitement,...) oui les femmes sont privilégiées..... :smile2:

[titenath 26 903]

Oui mais les "je connais un homme qui...", ca ne fait pas une généralité. La généralité, c'est que le lien entre la femme et l'enfant est le plus fort (il parait même que la femme porte le bébé dans son ventre, et même qu'elle oublie un peu son mari après l'accouchement sisi !).

TU peux me dire "oui mais attention en Champagne-Ardenne en 1978 yavait une mère alcolique", ce sont des anecdotes.

PS: si ton point de vue est cohérent, tu serais donc pour que la loi change et attribue des gardes équivalentes à la mère et au père ? (idem pour les congés parentaux)

Oui.

[biscotte beurree 0]

Ah, enfin une femme dans mon camp.

Edit: deux !

Modifié le 20 avril 2009 par biscotte beurree

[Invité zazou74]

PS: si ton point de vue est cohérent, tu serais donc pour que la loi change et attribue des gardes équivalentes à la mère et au père ? (idem pour les congés parentaux)

On appelle ça le principe de résidence alternée..... :smile2:

Effectif en France depuis plusieurs années......

Enfin ce que j'en dit......

Pour plus d'info, il s'agit de la loi du 04 mars 2002..........

[biscotte beurree 0]

Oui, la résidence alternée, pour l'immense majorité des cas, c'est les gosses chez la mère, et ensuite, en visite chez le père (1 week-end sur et un soir de temps en temps par ex). Bref, c'est surtout une résidence chez la mère, et de toute façon un autre forumeur femme (pas un diabolique machiste comme moi), faisait le constat que la femme était privilégiée (ce que j'ai moi même justifié et défendu, ca devient compliqué).

Sinon, une lecture intéressante:

[Invité zazou74]

Oui, la résidence alternée, pour l'immense majorité des cas, c'est les gosses chez la mère, et ensuite, en visite chez le père (1 week-end sur et un soir de temps en temps par ex). Bref, c'est surtout une résidence chez la mère, et de toute façon un autre forumeur femme (pas un diabolique machiste comme moi), faisait le constat que la femme était privilégiée (ce que j'ai moi même justifié et défendu, ca devient compliqué).

Ne pas confondre résidence alternée (autant de temps chez chaque parent) et garde partagée (1 week end sur 2 et moitié des vacances scolaires bien souvent à la faveur de la maman)!!! :smile2:

Continues tes études, apprend bien tout, fais des enfants, assumes les et reviens me causer après........

[Invité Fidelio]

Pour être dans le cas de figure du divorce, si la femme a plus de droit sur les enfants c'est peut-être aussi parce que c'est elle qui s'en occupe le plus à la maison et qu'une fois que le divorce est prononcé l'homme se rend compte qu'il a perdu ses enfants dont il ne s'occupait que pour jouer par ex??? moi je trouve cela normal car selon l'âge des enfants il y a plus besoin du lien maternel. Après c'est affaire entre époux, rien n'est fait d'avance...

[Ocytocine 3 809]

PS: si ton point de vue est cohérent, tu serais donc pour que la loi change et attribue des gardes équivalentes à la mère et au père ? (idem pour les congés parentaux)

Parfaitement, il faudrait une égalité sur ce point, il n'y a pas de raison. Selon moi, si inégalité naturelle il y a, elle réside dans la grossesse (encore que les techniques de préparation à l'accouchement impliquent de plus en plus le papa pour favoriser le contact à travers le ventre de la mère). Au delà, il n'y a pas de raison pour qu'il y ait un lien plus fort pour un sexe que pour l'autre. Chaque sexe est apte à élever un enfant.

L'argument "cette injustice n'est pas bien grave puisque nous aussi nous connaissons des injustices" est un peu léger. On va juste faire des comparaisons alors? Combien d'hommes prostituées pour des femmes prostituées? Combien d'hommes subissent du harcèlement sexuel contre combien de femmes?... :smile2:

[biscotte beurree 0]

moi je trouve cela normal car selon l'âge des enfants il y a plus besoin du lien maternel. Après c'est affaire entre époux, rien n'est fait d'avance...

C'est marrant quand je disais ça sur une page précédente tu manquait de t'étrangler en gloussant comme une hystérique: "mais non le père aussi peut faire les couches rien ne prédestine la mère à être plus avec son gosse !". Ca change tous les jours ! :smile2:

[Bazilic 0]

tu es vraiment un type odieux.

[Invité Fidelio]

C'est marrant quand je disais ça sur une page précédente tu manquait de t'étrangler en gloussant comme une hystérique: "mais non le père aussi peut faire les couches rien ne prédestine la mère à être plus avec son gosse !". Ca change tous les jours ! :smile2:

Euh tu es lobotomisé ou tu ne comprend pas le français ?

Bazilic +1 ils sont odieux, affreux, débiles et crétins jusque la moelle

[Kégéruniku 8 1 460]

Il y a plus de prostitués femmes que hommes. Mais s'il y a des associations de protection qui aident les prostitués, les hommes sont généralement oubliés de celles ci.

Il y a plus d'harcèlement sexuel envers les femmes ques les hommes. Mais il est bien plus difficile pour un homme de porter plainte pour harcèlement sexuel, outre le fait qu'un homme disant être harcelé sexuelement s'expose aux railleries, il est plus difficilement cru.

Il y a plus de femmes battues que d'hommes battus, et le problème pour les hommes est le même que pour l'exemple précédent. Déjà que les femmes battues n'en parlent pas et que c'est un problème, chez les hommes c'est accentué. c'est débile pourtant, mais un homme battu sera vu comme lésé de sa virilité et sera même une source de moqueries potentiel quand la femme battue est plus "respectée". Parce qu'un homme ne devrait pas être battu. Non pas parce que ça ne se fait pas mais parce qu'il est plus fort, parce qu'il n'a pas traditionnellement le rôle de victime mais celui de bourreau. Mais aussi parce que pour une femme, être un garçon manqué n'est pas une véritable gène. Combien de femmes se disent garçonne sans qu'il n'y ait ni complexe ni rien. Alors que pour un homme, être une fillette, c'est insultant. c'est castrant. Du coup, un homme battu ne "peut" pas l'admettre.

Sinon on peut aussi ajouter qu'a travail égal, les salaires ne le sont pas forcément et que l'avantage est généralement du côté de l'homme.

Mais pour une injustice qui n'est pas généralisée, la femme possède généralement des avantages concernant tout ce qui touche à l'enfant.

Mais le social ne fait pas tout. Le psychologique compte aussi.

Et les pressions ne sont pas les mêmes, vu que les attententes ne sont pas les mêmes.

On attend plus de choses de l'homem que de la femme.

On demande à la femme d'être une bonne mère, une bonne épouse, de suivre les canons de beauté de son époque et maintenant d'être indépendante.

On demande aussi ses choses à l'homme mais on lui en demande d'autres encore. Il doit être viril et protecteur et depuis peu il doit cependant laisser sa part de féminité s'exprimer.

On lui demande également de protéger sa nation (bon de nos jours, y a plus de service militaire, donc on lui demande moins, mais n'empêche.)

Etc, etc.

D'ailleurs, ce n'est peut être pas pour rien si plus d'hommes que de femmes décident de changer de sexe.

Tout ça pour dire que la condition de la femme n'est pas pire que celle de l'homme. Et vice versa.

Mais c'est toujours facile de trouver des exemples pour chaque côté et de s'appitoyer sur le sort de l'un ou de l'autre. Même si, une femme qui demande une meilleur condition de la femme est féministe, alors qu'un homme qui demande une meilleure condition de l'homme est machiste. :smile2: >_<

Okay, le sexe c'est par étymologie ce qui sépare, n'empêche que demander de meilleurs conditions, tout court, me semble préférable.

( Sinon, pour le je sors, c'était juste à cause de mes jeux de mots foireux en fin de post. ^^ )

[biscotte beurree 0]

Euh tu es lobotomisé ou tu ne comprend pas le français ?

Bazilic +1 ils sont odieux, affreux, débiles et crétins jusque la moelle

Les mecs, j'te jure... ! :smile2:

On te fait remarquer une contradiction, et hop, ça pète les plombs !

"C'est normal qu'il y ait la garde à la mère, le lien entre la mère et l'enfant est plus fort".

3 pages avant ca s'indignait qu'on dise qu'il était normal que la mère s'occupe plus du gosse parce que "le lien entre la mère et l'enfant est plus fort". Mais bon... ca va surchauffer !

[Invité Fidelio]

Comparaison ne vaut pas raison : entre le constat d'une situation dans un couple et le constat d'une décision de justice, il y a un fossé ; la mère a un lien organique, quasi fusionnel dans certains cas avec ses enfants par le fait de la maternité! Donc il n'y a pas de comparaison possible mais seulement la remarque que la loi ne fait qu'avaliser cette situation biologique! Tu cherches des contradictions où il n'y en a pas, parce que tu es à court d'argument, parce que tous balayés en brèche par la réalité statistique, après cela si tu ne pige toujours rien, il te faut un nouveau cerveau mais ce serait gâcher une chance pour quelqu'un qui le mériterait plus que toi.

[Invité donjuan]

la mère a un lien organique, quasi fusionnel dans certains cas avec ses enfants par le fait de la maternité! Donc il n'y a pas de comparaison possible mais seulement la remarque que la loi ne fait qu'avaliser cette situation biologique!

Tout le souci est là que de constater une situation biologique différente.

Est-ce que finalement toute la dépréciation de la femme au travail ne vient pas de cette "caractéristique biologique"?

Et finalement cette différence biologique qui accorde aux femmes certains privilèges légaux et sociaux n'a pas en contrepartie des désavantages?

Peut-être que les choses s'équilibrent-elles de façon naturelle?

Des privilèges contre des inconvénients:

tu pourras enfanter, mais tu souffriras

tu auras un lien privilégié avec ton enfant, mais ton accès à l'emploi sera plus difficile,

tu seras reléguée au rang de femme au foyer mais l'homme au rang de pourvoyeur ?

(je sais c'est simpliste :smile2: )

[Invité Fidelio]

Je crois Donjuan que tu as le facteur explicatif (enfin quelqu'un de sérieux) : maintenant que ce constat est effectué, ne peut-on pas essayer de rééquilibrer tout ceci? En faveur des femmes sans pour autant trop en faire (ce que ne demande pas les femmes au demeurant)

Après tout on a su détricoter au fur et à mesure le Code civil accès sur une société patriarcale pour y mettre plus de droit pour les femmes.

Mais je réaffirme que ne pas embaucher des femmes de moins de 45 ans est une forme accentuée de discrimination et c'est aussi se priver de compétences et d'enthousiasme nécessaires au développement économique. :smile2:

[titenath 26 903]

Mais je réaffirme que ne pas embaucher des femmes de moins de 45 ans est une forme accentuée de discrimination et c'est aussi se priver de compétences et d'enthousiasme nécessaires au développement économique. :smile2:

Et ne pas embaucher les vieux aussi qu'ils soient hommes ou femmes .

J'ai 31 ans très bientot, pas d'enfants et on ne m'a jamais refusé un emploi.

J'aime que l'homme tienne la porte à une femme, j'aime que l'homme offre des fleurs à une femme, j'aime que l'homme paye le resto à la femme. Tant d'attentions masculines qui font qu'être un femme me ravie tous les jours.

[Invité Fidelio]

C'est tout aussi navrant, aucune contestation :smile2: Ce que tu décris ensuite s'appelle de la galanterie et l'art de vivre! Choses qui se perdent aujourd'hui!

[titenath 26 903]

Oui et non Fidelio. Pour tenir la porte à une femme c'est de la galanterie on est d'accord.

Puisque la femme veut être l'égal de l'homme, pourquoi l'homme paierait toujours le resto à la femme et ce serait normal ? Après tout la femme bosse, gagne sa vie, s'assume !