Pourquoi vouloir imposer une mixité sociale?

[Invité Naphtaline]

Le nombres d'immigres Coreens au Japon est de l'ordre de 607000...sur une population de pres de 130 millions. Donc est pas dans le 10 - 20 pourcent d'immigration comme en France ou en Angleterre.

Quand aux chinois, ils representent moins de 500000 personnes... En tout, en comptant largement tous le monde, on arrive a peine a 2 pourcent de la population.

Les japonais sont tres fier de leur culture et je ne connais pas d'autres pays qui est reussi a faire partir des multinationales comme carrefours, wallmart et autre... :smile2:

Que les japonais soient fiers de leur culture, je ne dis pas le contraire et je ne vois d'ailleurs aucune contradiction entre le fait d'être fier d'un patrimoine et envisager que celui ci puisse s'enrichir en y introduisant des éléments venus d'ailleurs. C'est pour moi même une preuve d'intelligence de considérer qu'on peut toujours s'améliorer ou tout simplement apprendre.

Et c'est ce qu'ont fait les japonais que tu l'admettes ou non, et c'est aussi ce qu'ils continuent à faire. La culture japonaise existe mais elle s'est construite au contact d'autres population et tes stats sur le taux d'immigration n'ont rien à voir avec ce constat.

La culture japonaise a été, entre autre, influencée par la Chine, déjà à travers l'écriture comme je l'ai dit mais dans plein d'autres domaines : la cérémonie du thé (le chanoyu) par exemple vient de Chine, mais même dans l'architecture japonaise tu retrouves des éléments empruntés à l'architecture chinoise et même la nourriture a été influencée, le Tempura qui est aujourd'hui typiquement japonais a été introduit par les portugais! Donc ne me dis pas que le Japon s'est forgé une identité seul et surtout qu'il n'a subi aucune influence et a traversé l'histoire sans rien prendre des autres. On retrouve même des influences polynésiennes donc...!

Et même à l'heure actuelle, le Japon a beau avoir un faible taux d'immigration, la culture japonaise évolue, s'occidentalise, emprunte aux valeurs, aux codes, étrangers! Bref, la mixité, n'empêche aucunement de conserver des acquis, elle ouvre d'autres horizons, c'est tout et c'est pourtant je pense non seulement inévitable mais surtout indispensable.

Modifié le 6 avril 2009 par Naphtaline

[flo3183 0]

Excepter le niveau moyen si on parle de ceux qui ne maitrise pas la langue à l'école mais si on peu considérer que ca augmente le niveau mondiale :smile2: .

Donc, étant donné que l'on parle de la France, nous n'y trouvons aucun interêt.

C'est expliquer à la ligne juste en dessous mais tu sembles ne lire que ce qu'il t'arrange :S

Désolé, je n'ai pas compris.

Donc ca n'a aucun rapport avec l'immigration et la culture "imposée", le développement est dû à la recherche, à l'éducation à la richesse monaitaire

Quand je parle d'enrichissement c'est au niveau de la culture ce dont je me focalise depuis le début alors évite de parler de développement d'un pays

Et pour toi c'est quoi la culture française ?

Ok! Donc en quoi le mélange de culture est un point positif? Quelles sont les richesses dont vous parlez?

Modifié le 7 avril 2009 par flo3183

[flo3183 0]

Que les japonais soient fiers de leur culture, je ne dis pas le contraire et je ne vois d'ailleurs aucune contradiction entre le fait d'être fier d'un patrimoine et envisager que celui ci puisse s'enrichir en y introduisant des éléments venus d'ailleurs. C'est pour moi même une preuve d'intelligence de considérer qu'on peut toujours s'améliorer ou tout simplement apprendre.

Lorsque tu fais une ratatouille et que tu la dégustes, tu te dis pas "hmmmmmm qu'est ce que c'est bon!"?

Maintenant, essaye de rajouter du chocolat dedans, et déguste la. Tu me diras si

envisager que ce[lle] ci puisse s'enrichir en y introduisant des éléments venus d'ailleurs

est

une preuve d'intelligence de considérer qu'on peut toujours [l]'améliorer

....

[LooSHA 3]

Ok! Donc en quoi le mélange de culture est un point positif? Quelles sont les richesses dont vous parlez?

Tu prends une louche d'hommes arrivés d'Afrique il y a un million d'années (déjà, pas de bol, ça sent le chocolat), 500 000 plus tard tu rajoutes une seconde louche d'asiatiques, t'attends encore 200 000 ans et une nouvelle louche de maghrébins : t'en as fini avec les néandertaliens, qui vont se faire envahir par ?

Par les affreux Cro-Magnon venus du Moyen-Orient (-33 000). Juste avant JC (-1500), les Celtes débarquent de l'Est. Le reste, tu dois connaître, se sont ajoutés à la recette des grecs, des belges, des romains, puis une tripotée de germains, des huns (sans doute plus que deux), de nouveau des germains (les Francs), des sarrasins, des vikings, des anglais, etc etc.

Alors les miogrations contemporaines, je dirais presque que c'est du pipi de chat à côté des anciennes, qui pour une grande part ne se faisaient pas de façon pacifique.

Je ne sais pas si le mélange des cultures est positif ou pas, parce que je ne sais pas s'il est pertinent de raisonner en termes de positif/négatif, et surtout, je constate que le mélange des cultures est indissociable du mélange des peuples, qui a TOUJOURS existé.

Lorsque tu fais une ratatouille et que tu la dégustes, tu te dis pas "hmmmmmm qu'est ce que c'est bon!"?

Maintenant, essaye de rajouter du chocolat dedans, et déguste la. Tu me diras si est ....

Ta ratatouille avec des ingrédients qui s'accommodent est une illusion, elle n'existent pas. Dans ton plat, t'as des oeufs avec la coquille, du fil à couper le beurre, de l'arôme de vanulle, des coquilles de noix, une peau de mouton, de la sève de cactus, des tomates vertes, du sable blanc, des raisins dessechés, de la purée de lombric, de la feuille de chêne, etc. Et tu crois que tu vas manger ça les doigts de pied en éventail en écoutant les cigales ?

Tu voulais dire quoi au fond ? Que le bougnoule - que la modération me pardonne, c'est pour forcer le trait - musulman il ne s'intégrera jamais ? Mais c'est un pur fantasme, surtout lorsque tu regardes l'histoire du peuplement du territoire français sur plusieurs milliers d'années.

(merci à wikipédia de m'avoir rafraîchi la mémoire)

[flo3183 0]

Tu prends une louche d'hommes arrivés d'Afrique il y a un million d'années (déjà, pas de bol, ça sent le chocolat), 500 000 plus tard tu rajoutes une seconde louche d'asiatiques, t'attends encore 200 000 ans et une nouvelle louche de maghrébins : t'en as fini avec les néandertaliens, qui vont se faire envahir par ?

Par les affreux Cro-Magnon venus du Moyen-Orient (-33 000). Juste avant JC (-1500), les Celtes débarquent de l'Est. Le reste, tu dois connaître, se sont ajoutés à la recette des grecs, des belges, des romains, puis une tripotée de germains, des huns (sans doute plus que deux), de nouveau des germains (les Francs), des sarrasins, des vikings, des anglais, etc etc.

Alors les miogrations contemporaines, je dirais presque que c'est du pipi de chat à côté des anciennes, qui pour une grande part ne se faisaient pas de façon pacifique.

Je ne sais pas si le mélange des cultures est positif ou pas, parce que je ne sais pas s'il est pertinent de raisonner en termes de positif/négatif, et surtout, je constate que le mélange des cultures est indissociable du mélange des peuples, qui a TOUJOURS existé.

Tu parles en millier d'année. L'échelle est complètement différente....

Je pense qu'une société multiethnique et multiculturelle ne peut exister sereinement que si elle s'est construite lentement, sur plusieurs siècles et sans velléités politiques ou sociales....or en France, c'est tout le contraire: on voudrait bâtir en 50 ans une société mixte, multiraciale et multiculturelle, dans la joie, le respect et la bonne humeur !! :smile2:

Tu voulais dire quoi au fond ? Que le bougnoule - que la modération me pardonne, c'est pour forcer le trait - musulman il ne s'intégrera jamais ? Mais c'est un pur fantasme, surtout lorsque tu regardes l'histoire du peuplement du territoire français sur plusieurs milliers d'années.

Je voulais dire que les cultures proches se mélangent plus facilement que les cultures lointaines.

[LooSHA 3]

Ce qui ne veut strictement rien dire.

[flo3183 0]

:smile2: ?

[KrishnaPanther 0]

Excepter le niveau moyen si on parle de ceux qui ne maitrise pas la langue à l'école mais si on peu considérer que ca augmente le niveau mondiale :smile2: .

Donc, étant donné que l'on parle de la France, nous n'y trouvons aucun interêt.

Là c'est ton égo qui parle. A part pour une question de réputation, qu'est-ce que ça peut te foutre du niveau moyen de l'éducation française par rapport aux autres?

T'en à rien à battre que le monde en lui même évolue tant que la FRANCE!!! garde sa belle image de luxe c'est ça?

Tant que tu sais que tes gosses et tes frères sont bien éduquer comme il faut ce niveau moyen tu t'en fou que je sache!

Désolé, je n'ai pas compris.

Et bien tu ne sembles vraiment pas comprendre. 0o

Le développement "spirituel" ou "humain" si tu préfère. C'est ce qui fait comprendre aux gens ce qui est juste et ce qui ne l'est pas, ce qui est bien et ce qui est mal. C'est la prise de conscience de l'inutilité de l'égo dans certains domaine (bien que pour moi il soit inutile en tout mais je ne suis pas encore arriver à faire fi de tout égo). C'est donc, entre autres, ce qui a aboli l'esclavage, ce qui à amener la démocratie, ce qui à mener cette révolution à laquelle tu semble t'attacher, ce qui a écrit la déclaration des droits de l'homme, ce qui te fait comprendre que c'est pas cool la tyrannie et la dictature, c'est aussi ce pour quoi Jésus s'est sacrifié et le meilleur côté de toutes les religions,etc...

[flo3183 0]

Là c'est ton égo qui parle. A part pour une question de réputation, qu'est-ce que ça peut te foutre du niveau moyen de l'éducation française par rapport aux autres?

T'en à rien à battre que le monde en lui même évolue tant que la FRANCE!!! garde sa belle image de luxe c'est ça?

Tant que tu sais que tes gosses et tes frères sont bien éduquer comme il faut ce niveau moyen tu t'en fou que je sache!

Bah c'est le principe du sujet. On parle de mixité sociale et de diversité en France...

Désolé, je n'ai pas compris.

Et bien tu ne sembles vraiment pas comprendre. 0o

On est bien sur la même longueur d'onde. :smile2:

Le développement "spirituel" ou "humain" si tu préfère. C'est ce qui fait comprendre aux gens ce qui est juste et ce qui ne l'est pas, ce qui est bien et ce qui est mal. C'est la prise de conscience de l'inutilité de l'égo dans certains domaine (bien que pour moi il soit inutile en tout mais je ne suis pas encore arriver à faire fi de tout égo). C'est donc, entre autres, ce qui a aboli l'esclavage, ce qui à amener la démocratie, ce qui à mener cette révolution à laquelle tu semble t'attacher, ce qui a écrit la déclaration des droits de l'homme, ce qui te fait comprendre que c'est pas cool la tyrannie et la dictature, c'est aussi ce pour quoi Jésus s'est sacrifié et le meilleur côté de toutes les religions,etc...

Donc, a-t-on besoin d'une mixité sociale ou d'une diversité ethnique pour dissocier le bien du mal?

[KrishnaPanther 0]

Bah c'est le principe du sujet. On parle de mixité sociale et de diversité en France...

Là j'ai trop l'impression que tu te fou de moi pour te répondre quoi que ce soit :smile2:

Donc, a-t-on besoin d'une mixité sociale ou d'une diversité ethnique pour dissocier le bien du mal?

La vision du bien et du mal est souvent différente d'une région du globe à une autre et aucune à l'heure actuelle n'est encore parfaite, un mélange ethnique et sociale permet de comparer ces x façons de penser, de voir concrètement ce qu'il y a de bon à retenir de chacune d'elle et d'ainsi créer un meilleur courant de penser en associent les deux. Tout est contraste de toute façon, un peuple vivant en autharcie culturelle ne pourra vraiment évoluer puisque l'évolution et la raison même vient du contraste entre différent millieu. Sans le mélange culturelle nous serions comme des moutons pensant que notre système est sans conteste le meilleur puisque nous ne connaitrions pas les autres. La remise en question permanente est vital pour un peuple qui se veut atteindre la Vertue.

Et là je me permet de prendre comme exemple celui que Malcolm X prit lui même:

Il y a l'esclave né esclave et l'esclave importer. L'esclave né esclave lui ne se pose pas de questions, le maitre est bon puisqu'il lui donne à manger, le maitre est bon puisqu'il lui donne un toit, il est né esclave et n'envisage pas une seconde que l'on puisse vivre autrement en étant noir, et nombres d'esclaves de ce type se sont certainement attachés à leur maitre. L'esclave importer lui sait que son travail est injuste, lui qui a connu l'Afrique et la liberté parmis les siens, il sait qu'en tant qu'homme il a le droit naturel d'être libre et de travailler pour lui-même et non pour ce blanc qui le maintient là par la force.

Dans cet exemple, l'on voit clairement que le contraste entre deux cultures apportes quelque chose d'inévitablement bénéfique de manière rapide et évidante. Tandit que celui qui ne connaitra qu'une seule culture ne verra pas la vérité dans sa globalité. Malcolm X lui même ne se rendra compte qu'il fut aveugler par toute la haine qu'à défouller sur son peuple les esclavagistes que lorsque qu'il fit son pellerinage à la Mecque.

Je prend l'esclavage en exemple parce-qu'il représente aussi bien la diversité social qu'ethnique.

[LooSHA 3]

La vision du bien et du mal est souvent identique d'une région du globe à une autre

[kyrilluk 561]

Et même à l'heure actuelle, le Japon a beau avoir un faible taux d'immigration, la culture japonaise évolue, s'occidentalise, emprunte aux valeurs, aux codes, étrangers! Bref, la mixité, n'empêche aucunement de conserver des acquis, elle ouvre d'autres horizons, c'est tout et c'est pourtant je pense non seulement inévitable mais surtout indispensable.

Mon propos n'est pas de dire que le Japon n'a jamais eu AUCUNE influence exterieure mais plutot qu'il a toujours garder un etroit control sur ces influences. Cela s'est manifester par exemple lorsqu'ils ont repousser avec succes les differentes tentatives des pays europeens d'envahir et de controler le Japon, ou par leur politique tres ferme en matiere d'immigration. Par exemple, contrairement au reste des pays occidentaux, quand la question de la main d'oeuvre bon marchee s'est posee, au lieu d'ouvrir ses frontiere (comme en Angleterre ou en France notament), le Japon a preferer developper les technologies de pointes et notament la robotechnologie.

A part peut etre comme touriste, sinon les etrangers ont Japon ne recoivent pas un acceuil particulierement chaleureux non plus.

Sinon, oui les japonais ont copier la technologie/aspect culturel d'autres pays mais cela reste dans le cadre de leur propre culture. Ils n'en sont pas au point de remplacer leur plats nationaux avec des burgers, du couscous ou des pizzas comme l'ont fait les francais.

Une immigration au compte-goutte fait que la minorite ne dicte pas ses gouts et ses coutumes a la majorite. Et c'est la raison pour laquelle j'ai cite le Japon.

[flo3183 0]

Là j'ai trop l'impression que tu te fou de moi pour te répondre quoi que ce soit :smile2:

Pourquoi, j'ai l'air?

C'est marqué là:

Je propose que chacun cite des effets positifs et/ou négatifs de la diversité, du mélange des populations en France

Une immigration au compte-goutte fait que la minorite ne dicte pas ses gouts et ses coutumes a la majorite.

+1

[LooSHA 3]

Ah bon, on nous dicte quoi en France ?

[flo3183 0]

Ah bon, on nous dicte quoi en France ?

Quote parce qu'on ne sait pas à qui s'adresse tes questions! :smile2:

Modifié le 7 avril 2009 par flo3183

[Ocytocine 3 809]

Une immigration au compte-goutte fait que la minorite ne dicte pas ses gouts et ses coutumes a la majorite. Et c'est la raison pour laquelle j'ai cite le Japon.

Attention à ne pas réduire le critère de "contamination" :smile2: à l'immigration: il n'y a pas des masses d'immigrés américains, et pourtant le burger s'est répandu, par exemple.

[LooSHA 3]

flo3183 >> si je ne cite personne, c'est que je m'adresse à la dernière s'étant exprimée

Modifié le 7 avril 2009 par LooSHA

[flo3183 0]

OK... Je laisse kyrilluk répondre... Moi, j'ai juste dit: +1

Attention à ne pas réduire le critère de "contamination" à l'immigration: il n'y a pas des masses d'immigrés américains, et pourtant le burger s'est répandu, par exemple.

D'ailleurs, là aussi je dis +1 :smile2:

[kyrilluk 561]

Attention à ne pas réduire le critère de "contamination" à l'immigration: il n'y a pas des masses d'immigrés américains, et pourtant le burger s'est répandu, par exemple.

Non c'est evident. De meme que l'on peut debattre de ce qui est la cause et de ce qui est l'effet.

Est-ce qu'une immigration non controlle est le signe qu'une culture se meure ou est-ce l'immigration qui tue une culture?

Imaginons par exemple que les Francais aient une culture forte. Cela se manifesterait notament par des gouts distinctifs en matiere de vetements, croyances, habitudes culinaires etc.. qui resisterait a toute intrusion. En d'autre terme, un francais fier de son heritage culturelle ne vas pas desirer s'habiller en jean-basket et manger du cousous ou des pizzas a longueur de semaines. Il va probablement snobber le mac do du coin a moins que celui-ci ne decide de lui preparer un boeuf bourguignon ou du gratine dauphinois.

Si de tels francais existaient, si ils representaient la majorite en France, il n'y aurait pas de MacDo et de Kebabs a chaques coin de rue. L'obesite ne serait pas un probleme et une simple balade en ville suffirait a convaincre quiconque que l'on se trouve bien en France et non pas dans un pays du maghreb, d'afrique ou d'amerique. Les Leclercs et les magasins allemand "discount" auraient mis la clef sous la porte il y a belle lurette et le rap a deux balles parviendrait difficilement a franchir le cap des 50 meilleurs ventes de disques, les mangas se venderaient uniquement par correspondance et les films americains seraient toujours a la traine comparee aux productions locales. Bien entendu, si de tels francais representaient la majorite, ils n'auraient jamais vote pour des dirigeants politiques prets a ouvrir toutes les frontieres... :smile2:

[KrishnaPanther 0]

Je propose que chacun cite des effets positifs et/ou négatifs de la diversité, du mélange des populations en France

Et la France ne fait pas partie du monde? Elle vie dans un univers parallèle? 0o

Une immigration au compte-goutte fait que la minorite ne dicte pas ses gouts et ses coutumes a la majorite.

La minorité n'a jamais imposé ses coutumes et sa culture, elle a juste voulu que l'on respecte les siennes. Si vous trouvez que ce que vous appelez "la culture française" change vous ne pouvez en vouloir qu'aux français.

Auriez vous tout simplement peur du changement? Ou croyez vous vraiment que les noirs viennent manger les petits enfants la nuit? :smile2: