Peut-on encore critiquer l'Islam?

[johndoe 0]

ça ne fait pas des chrétiens une horde sanguinaire

Je n'ai jamais dis que les musulmans sont une horde sanguinaire.

[ecniv 0]

Voici une citation qui n'est pas de moi, mais elle me parait quand même vrai:

Certes, les musulmans sont pour la plus part contre l'extrémisme islamiste mais ils se rallierons tous derrière les extrémistes par peur et aussi par respect pour les textes sacrés qui ordonne aux coyants de faire le djihad. Quand la france basculera ils irons vers leurs frères et non vers les infidèles, c'est comme çà et nous n'y pourrons rien.

C'est vraiment un manque de respect que de dire ce genre de truc (au dela du coté parano).

Que tous les musulmans se raliraient a une idéologie térroriste parce que c'eswt écrit dans les textes franchement devriez avoir honte.

Tous les musulmans croient en la véracité de ce verset, ya un moment faut quand même être réaliste.

Ms vraiment qu'est ce qui te permet de dire ca?

Tu es devin? Tu a rencontré tous les musulmans existants et ils t'ont tous dit la même chose?

D'ailleurs je dénonce le faits que les "musulmans modérés" connaissent les verset haineux et pourtant disent que le discours extrémiste n'a rien à voir avec l'islam, c'est vraiment se moquer du monde, comment tu explique ça lateh ? Ces "musulmans modérés" savent que les versets de haine font partie du coran ! Alors ce sont des menteurs ? Pourquoi veulent t'ils faire croire que le coran ne contient que des versets gentils ?

Je pense qu'il défendent leur vision de l'islam (probablement commune à tous les musulmans non extrémistes), tout comme toi tu défend ta vision de l'islam...

Chacun met l'accent sur ce qui lui semble le plus important... Ms tu a une vision vraiment limite dogmatique de la chose. Ca semble bien t'arranger de considérer que tout musulman croit forcément tout ce qu'il y a écrit dans le coran, pourtant ca semble vraiment pas difficile de comprendre que c'est pas le cas.

En tt cas je comprends pas pourquoi on entend pas plus de musulmans s'exprimer la dessus?

[johndoe 0]

C'est vraiment un manque de respect que de dire ce genre de truc (au dela du coté parano).

C'est pourtant ce qui se passe dans les pays musulmans, notament en turkie ou la tranformation sociale est en cours. La majorité des gens ont voté pour le partit islamiste.

La turkie était laique et aspirait à la démocratie sous ataturk, un islamophobe convaincu.

Ils suffit de regarder dans quel état sont les pays à majorité musulmane, même la turkie sombre de plus en plus dans l'intégrisme, elle a eut un moment plus tolérant grâce à Ataturk. Ces dérives de l'islam se produisent de plus en plus en europe, il y a un réel risque que la France devienne une république islamique qui opprime les mécréants, l'islam semble avoir une tendance inexorable à tomber dans "l'extrémisme"... Et il n'a pas son pareil pour faire l'actualité également. Le contraste avec les valeurs occidentales de paix et de tolérance est flagrant. Si le monde musulman est dans cet état, ce n'est pas par hasard, c'est à cause d'une idéologie, l'islam. Dire que la situation de ces pays n'a rien à voir avec l'islam, c'est nier l'évidence.

Ataturk, un "islamophobe" convaincu, un facho-raciste selon certains. En occident, ces" islamophobes" sont vu comme dangeureux, accusés de vouloir faire des camps d'extermination du même genre que ceux d'hitler.

Mais dans le monde musulman, ces mêmes "islamophobes" essayent de créer des démocraties laïques... Un comportement plutôt bizzare pour des fachos.

Les "islamophobes" seraient'ils en fait des opposant à l'extrémisme ? des partisants de la liberté ?

voici des citations d'ataturk:

"Il faut savoir choisir entre la révélation passée et la liberté future."

"Messieurs et citoyens !... Sachez bien que la République turque ne peut pas être le pays des cheiks, des derviches, des disciples, des adeptes. Le chemin le plus droit est celui de la civilisation."

"En tant qu'héritage moral, je ne laisse aucun verset, aucun dogme et aucune règle gelés. Mon héritage moral est la science et la raison. Mes successeurs confirmeront que nous n'avons pas entièrement atteint nos objectifs face aux difficultés radicales que nous devons surmonter, mais que nous n'avons jamais donné de concessions et avons pris pour guide la raison et la science."

"Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

source: http://atheisme.free.fr/Citations/Auteurs_a.htm#At

Même Phillipe de Villier n'oserait pas tenir un tel discours. Et si il le faisait, de quoi se ferait'il traiter ?

Autre citation:

Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Dalil Boubakeur, a "condamné l'attitude qui, sous prétexte de religion, consiste à agresser un médecin" et fait savoir qu'il refusait "la talibanisation de l'islam de France".

Source: http://fr.news.yahoo.com/21102006/202/agre...r-bertrand.html

Par contre il y a une réèle volonté politique d'islamiser.

Sarko (RPR):

- voulait un préfet musulman, et en a nomé un, mais il n'a pas parlé des autres religions... pourquoi ne voulait'il pas de préfet juif ou boudhiste ?

- création du CFCM, et des CRCM

- veut le financement des mosquées par l'état

- veut abolir la séparation de la mosquée et de l'état.

Maire de Raincy (RPR), également député et vice-président de l'assemblée nationnale:

- Il n'y a pas assez de musulmans à Raincy, il en faut plus !

Source: http://www.youtube.com/watch?v=NPQSv0DExCk

Le RPR, c'est le "Rassemblement Pour la Religion" ?

Que tous les musulmans se raliraient a une idéologie térroriste parce que c'eswt écrit dans les textes franchement devriez avoir honte.

Il a dit qu'ils se ralieraient derrière les extrémistes, qui ne sont pas tous terroristes. Mais les terroristes eux sont extrémistes et soutiennent les extrémistes non-terroristes.

Les musulmans qui n'obéiraient pas strictement aux extrémistes se feront harceler si ce n'est pas tuer, par les terroristes justement. Et aussi ils auront des problème judiciaires avec l'état. C'est ce qui se passe en algérie, l'extrémisme a récement été renforcé par la loi anti-mécréants.

Ms vraiment qu'est ce qui te permet de dire ca?

Tu es devin? Tu a rencontré tous les musulmans existants et ils t'ont tous dit la même chose?

J'ai déjà beaucoup parlé avec des musulmans, sur des forum, des chat, et dans le monde réèl. Tu n'a qu'à aller faire un tour sur les forum musulmans, tu connaitra mieux la vision de l'islam qu'on les musulmans. Je suis tout à fait d'accord avec ataturk:

"Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

D'ailleurs, il avaient une très bonne connaissance de l'islam et des musulmans. Si il accuse cette idéologie, ce n'est pas par hasard.

[la soude au cou 0]

Moi ce que je n'aime pas chez beaucoup de musulmans meme dit moderes, c'est qu'ils font passer les lois coranique avant les lois de la republique.

La democratie n'est pas une priorite dans l'islam.

L'islam ne tolere pas ou peu la critique ou l'opposition.

L'islam est politise ou plutot islamise la politique.

[sioso 0]

Il me parait complètement ahurissant que la majorité d'entre vous ( pour ne pas dire la totalité ) se permet de critquer l'islam sur la base de quelques versets. Pour se forger une véritable opinion sur cette religion il vous faudrait lire le coran entièrement et même ainsi de nombreux problèmes d'interprétations ou même de compréhension se poseraient a vous.

De plus il est faux de dire que tous les musulmans respectent aveuglément les principes du coran. En france sur les 6 millions de musulmans la plupart a parfaitement réussi à concilier sa religion avec le respect des règles et des normes de la société.

[Invité Bougnoule lover]

Certes, les musulmans sont pour la plus part contre l'extrémisme islamiste mais ils se rallierons tous derrière les extrémistes par peur et aussi par respect pour les textes sacrés qui ordonne aux coyants de faire le djihad. Quand la france basculera ils irons vers leurs frères et non vers les infidèles, c'est comme çà et nous n'y pourrons rien.

Certes cette citation n'est pas de toi, mais tu le dis toi même tu la cautionnes grandement. Or, que veut dire cette citation? Tout simplement ça: "combien même certains musulmans seraient contre l'extrémisme, ils n'hésiteraient pas à égorger un non-croyant par pur respect des textes", autrement dit les musulmans sont des bisounours. (?!) Tu es tenté par la démagogie maintenant?

Tu te bornes à penser que l'Islam est le problème, mais tu te trompes encore une fois.

Le problème ne vient pas de l'Islam, mais il vient de gens bornés au raisonnement limité qui n'ont d'autres occupations que de justifier leurs points de vue avec des versets mutilés au 9/10 eme. On en a déja parlé toi et moi John, et je t'ai déja montré que souvent soutirer un verset de son contexte lui donne un sens différent pour ne pas dire opposé, voilà pourquoi j'ai abandonné le débat avec toi, tu as fait fi de ma remarque et a continué dans la même voie =)

[la soude au cou 0]

Il me parait complètement ahurissant que la majorité d'entre vous ( pour ne pas dire la totalité ) se permet de critquer l'islam sur la base de quelques versets. Pour se forger une véritable opinion sur cette religion il vous faudrait lire le coran entièrement et même ainsi de nombreux problèmes d'interprétations ou même de compréhension se poseraient a vous.

De plus il est faux de dire que tous les musulmans respectent aveuglément les principes du coran. En france sur les 6 millions de musulmans la plupart a parfaitement réussi à concilier sa religion avec le respect des règles et des normes de la société.

j'ai dis beaucoup, je n'ai pas dis la majorite.

[Invité Bougnoule lover]

C'est vrai que la différence est flagrante.

Modifié le 25 octobre 2006 par Bougnoule lover

[johndoe 0]

Il me parait complètement ahurissant que la majorité d'entre vous ( pour ne pas dire la totalité ) se permet de critquer l'islam sur la base de quelques versets. Pour se forger une véritable opinion sur cette religion il vous faudrait lire le coran entièrement

On ne se base pas sur quelques verset, mais sur beaucoup, nous disont d'ailleurs au gens qu'avant de prétendre que l'islam est une idéologie de paix, qu'ils lisent le coran.

Pour appuyer nos propos, on citent les versets les plus flagrants, mais il y a plein de subtilité dans le coran que nous ne pouvons pas exposer. Je dirait qu'il faut le lire plusieurs fois, c'est mieux, pour bien saisir le contexte et fair eles liens entre les différents versets.

Ce n'est pas parcequ'on ne cite que quelques versets que l'on a pas lut le coran entier. Tu voudrais que l'on cite tous les versets du coran ? Tu n'as qu'à aller sur un site musulman qui met le coran en ligne.

et même ainsi de nombreux problèmes d'interprétations ou même de compréhension se poseraient a vous.

quand il y a un discours explicite, comment tu veut interpréter ça autrement ? On a posé des questions pour certains versets, et on a jamais eut de réponses. voici le liens vers les questions: http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=316423

En plus de ça, l'excuse facile, dans le livre "ça veut pas dire ce qu'il y a marqué". Il y a des interprétation différentes quand c'est possible, et un discours explicite dit ce qu'il dit. Pourquoi s'acharner à vouloir faire dire autre chose que ce qui est dit ?

De plus il est faux de dire que tous les musulmans respectent aveuglément les principes du coran. En france sur les 6 millions de musulmans la plupart a parfaitement réussi à concilier sa religion avec le respect des règles et des normes de la société.

N'empèche qu'ils croient quand même à l'intégralité du coran. Il croient que c'est vrai et que c'est la loi parfaite dictée par un dieu parfait, le prophète mahomet est aussi considéré comme un musulman exemplaire. C'est une différence avec la bible qui n'est pas dictée mots pour mots par dieu en personne, donc la bible est plus facile à remettre en question par les adeptes.

Or, que veut dire cette citation? Tout simplement ça: "combien même certains musulmans seraient contre l'extrémisme, ils n'hésiteraient pas à égorger un non-croyant par pur respect des textes"

Tu déformes nos propos pour nous diaboliser, c'est tellement flagrant qu'au final, c'est toi que tu diabolise.

C'est une preuve que tu n'es pas si modéré que ça, tu l'es moins que nous, quand on cite les versets du coran, nous ne les déformons pas.

autrement dit les musulmans sont des bisounours.

Voilà pour toi: http://www.forumfr.com/forum.php?showtopic...ndpost&p=330495

Si tu le lit, au fond de toi tu sais que c'est la vérité qui est énoncée dans ce post...

de justifier leurs points de vue avec des versets mutilés au 9/10 eme.

C'est ce que font les musulmans "modérés", les médias, et les politiques quand ils veulent faire croire que l'islam est une religion de paix, d'amour et de tolérance.

On en a déja parlé toi et moi John, et je t'ai déja montré que souvent soutirer un verset de son contexte lui donne un sens différent pour ne pas dire opposé

Je cite le contexte, et certains verset gardent leur sens hors du contexte. Et je conseille a tous les non-musulmans de lire le coran avant de croire le prêt à penser servit par les médias, également de vérifier les morceaux de versets pacifiques cités ainsi que leur contexte. Modifié le 26 octobre 2006 par johndoe

[el_mariachi 0]

peut on encore critiquer l'islam?

pour connaitre la réponse, il suffisait de regarder hier soir le débat dans l'émission de stephane bern

la réponse est donc non

[la soude au cou 0]

peut on encore critiquer l'islam?

pour connaitre la réponse, il suffisait de regarder hier soir le débat dans l'émission de stephane bern

la réponse est donc non

Ya pas besoin de Bern pour savoir qu'il est impossible voir meme dangereux de critiquer publiquement l'islam.

[el_mariachi 0]

ouais mais pour ceux qui en doutaient, s'en était la preuve,

l'imam dès le début prenait l'imission pour une attaque contre l'islam parcequ'on parlait un peu plus de l'islam que des autres religions

et il n'a cessé de victimiser l'islam tout au long de l'émission et essayé d'opposer les religions dans chacune de ces interventions, lui et Mouloud Aounit se sont rendu ridicule(les deux se trouvaient dans le camp du non, le sujet étant peut on critiquer les religions?)

les deux musulmans dans le camp du oui, les ont vivement attaqué lors de cette émission

la dame, Rachida, a critiquait les propos de l'imam en lui disant que c'était dangereux d'opposer les religion

le second musulman du camp du oui, a ouvertement accusé l'imam d'user du double discours

[Avenir 0]

Bonjour,

Le débat d'hier soir était vraiment très instructif.

En premier lieu, on ne peut pas critiquer l'Islam. La réponse a été suffisament clair et limpide. L'Imam a même comparé Mahomet à Chirac.

Deuxiement, Maloud Aounit est un anti-laique. Pour justifier ca plainte contre Robert Redecker, il a dit "vouloir défendre les musulmans en combatant le racisme." Mais quand on lui a répondu que l'Islam était une religion et non une race, il a répété comme un robot "Défendre du racisme les musulmans".

Troisièmement, on a pu voir la différence réelle entre juif, catho et musulman. L'Iman (toujours lui) nous a fait le couplet du "caliméro" lorsqu'une personne a sorti le drapeau de l'arabie saoudite en parlant des caricatures.

Je ne sais plus son nom a demandé à Mister Mrap pourquoi il n'avait pas porté plainte contre l'arabie saoudite pour avoir un drapeau associant sabre et coran tout comme l'a fait la caricature du prophet avec une bombe sur la tête.

La encore, il s'est mis à gesticuler de facon ridicule.

Pour conclure, non, on ne peut pas critiquer l'Islam et pire encore, certains sont près à trainer en justice, à tuer ou du moins, à menacer de mort en son nom tout en disant être "laique".

[sioso 0]

On ne peut pas critiquer l'islam ? C'est pourtant ce que vous être en train de faire depuis le début du débat, à mon avis vous sous-estimez la capacité au dialogue que peuvent avoir les musulmans.

[Avenir 0]

Ah oui? Et pour Redecker, c'est quoi? Du nougat peut etre?

Et pour les caricatures, c'est quoi? Et pour les propos du Pape?

[la soude au cou 0]

On ne peut pas critiquer l'islam ? C'est pourtant ce que vous être en train de faire depuis le début du débat, à mon avis vous sous-estimez la capacité au dialogue que peuvent avoir les musulmans.

Oui on peu le faire mais uniquement sous l'anonymat d'un forum.

[Invité Kira Yamato]

On va dire que, le problème aujourd'hui, c'est que si on critique (critiquer n'est pas forcément insulter, là je prend l'ensemble des sens) ouvertement l'Islam, on s'expose non pas a des poursuites pénales, mais à de véritables menaces sur notre sécurité /vie. Ce qui fait, comme l'a dit quelqu'un dans le débat hier, que cela crée une sorte d'auto-censure, par crainte. Et c'est ça qui est inacceptable !

Moi, je dis que l'Islam doit évoluer. Le catholicisme a évolué, le judaïsme aussi (qui n'applique pas à tout va la loi du Talion, complétement obsolète dans quelconque politique), au tour du plus jeune monothéisme, je pense

[el_mariachi 0]

On ne peut pas critiquer l'islam ? C'est pourtant ce que vous être en train de faire depuis le début du débat, à mon avis vous sous-estimez la capacité au dialogue que peuvent avoir les musulmans.

on est des particuliers sur un forum, ce qu'on dit ici, à part les participants, tout le monde s'en tape,

par contre dès que les propos passent dans les médias , là on ne peut plus rien dire

d'ailleurs, dans l'émission d'hier, le curé, disait qu'il acceptait la critique de la religion mais qu'il attendait une certaine resserve de la part des proffessionels(des médias) c'est à dire faut pas que la critique devienne publique

un ancien prêtre homosexuel qui a quitté l'église pour vivre avec son compagnon, a d'ailleurs souligné que dans l'église, on peut tout faire mais il faut que ça reste secret

et c'est pareil pour toute religion

en gros, on peut critiquer mais tout seul dans notre coin

mais la critique publique d'une religion peut finir par un proces, un exil, ou comme teo vangogh, par la mort

[lateth 3]

l

es deux musulmans dans le camp du oui, les ont vivement attaqué lors de cette émission

la dame, Rachida, a critiquait les propos de l'imam en lui disant que c'était dangereux d'opposer les religion

le second musulman du camp du oui, a ouvertement accusé l'imam d'user du double discours

je n'ai pas pu regarder le débat hier, mais apparement des musulmans sont pour le droit de critiquer l'islam

[ecniv 0]

peut on encore critiquer l'islam?

pour connaitre la réponse, il suffisait de regarder hier soir le débat dans l'émission de stephane bern

la réponse est donc non

C'est un peu idiot de se baser sur ce genre d'émission spéctacle pr en tirer de telles conclusion et en plus dire que c'est une preuve suffisante...