Benoit XVI et le préservatif

[Grenouille Verte 882]

Et ?

Je pense que tu fais un faux procès aux journalistes. Quand on accuse de désinformation, il faut des arguments un peu plus sérieux.

[Shinrei 1]

Relis bien, surtout le phrase d'avant où il parle des âmes ne sachant pas l'utiliser...

Faut expliquer au pape que la capote ne se met pas sur l'âme.

Ou alors c'est comme ça qu'ils appellent ça au Vatican ce qui expliquerait bien des choses.

"Viens là mon jeune enfant je vais te montrer mon âme, et après tu me diras quelle goût elle a" .... :smile2:

En plus le sujet est un peu clos depuis Tu arrives après la guerre

Je n'ai pas le souvenir d'avoir signé l'armistice avec le Vatican

[Nytho_0 1]

Et ?

Je pense que tu fais un faux procès aux journalistes. Quand on accuse de désinformation, il faut des arguments un peu plus sérieux.

Les arguments, je les est déjà donnés. Maintenant, si tu n'es pas capables de relire mais post je ne vais pas m'amuser à répéter indéfiniment la même chose, tout comme si tu n'es pas capable de les comprendre, je ne vais pas te les réexpliquer jusqu'à en perdre la voix...

En plus, ce que j'ai cité se suffit à lui même, et d'autres commentaires ont aussi fait allusion au carnage journalistique des dire du pape qui n'ont fait que créer une polémique démesurée...

Si à chaque fois qu'un sujet est fini, tu reviens à la charge pour faire répéter tout le monde on n'aura jamais fini...

Faut expliquer au pape que la capote ne se met pas sur l'âme.

Ou alors c'est comme ça qu'ils appellent ça au Vatican ce qui expliquerait bien des choses.

"Viens là mon jeune enfant je vais te montrer mon âme, et après tu me diras quelle goût elle a" .... :smile2:

Toi, tu as trop regarder les images de huyo...

Je n'ai pas le souvenir d'avoir signé l'armistice avec le Vatican

Moi, personnellement, j'ai donné mon avis alors que dire de plus?

Libre à toi de leur faire un attentat suicide

EDIT: désolé, j'ai rajouter un quote, parce que ça prêtait à confusion

Modifié le 30 mars 2009 par Nytho_0

[Shinrei 1]

En plus, ce que j'ai cité se suffit à lui même, et d'autres commentaires ont aussi fait allusion au carnage journalistique des dire du pape qui n'ont fait que créer une polémique démesurée...

Si à chaque fois qu'un sujet est fini, tu reviens à la charge pour faire répéter tout le monde on n'aura jamais fini... :smile2:

Non en effet, car ce que tu dis est faux. L'auteur du carnage et de la polémique est le pape, pas les journalistes, ses propos n'ont pas été déformés, ils ont été retranscris fidèlement. Et tant que toi ou qui que ce soit d'autre continuera a essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes (en essayant en prime de nous faire passer pour des cloches au QI de manche de râteau) je reviendrai à la charge, et nous n'en aurons jamais fini.

[Nytho_0 1]

:smile2:

Ce que je dis est mon point de vue donc faux ou pas, il reste mon point de vue...

Après, je comprend pas pourquoi tu t'énerve...

[Shinrei 1]

Je ne suis pas énervée du tout.

[Miloluna 0]

Faut expliquer au pape que la capote ne se met pas sur l'âme.

Ou alors c'est comme ça qu'ils appellent ça au Vatican ce qui expliquerait bien des choses.

"Viens là mon jeune enfant je vais te montrer mon âme, et après tu me diras quelle goût elle a" .... :smile2:

e n'ai pas le souvenir d'avoir signé l'armistice avec le Vatican

Non en effet, car ce que tu dis est faux. L'auteur du carnage et de la polémique est le pape, pas les journalistes, ses propos n'ont pas été déformés, ils ont été retranscris fidèlement. Et tant que toi ou qui que ce soit d'autre continuera a essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes (en essayant en prime de nous faire passer pour des cloches au QI de manche de râteau) je reviendrai à la charge, et nous n'en aurons jamais fini.

Modifié le 30 mars 2009 par Miloluna

[Nytho_0 1]

Désolé, mais je croyais... :smile2:

En tout cas je n'essaye pas de faire croire quoi que ce soit, je dis simplement ce que j'en pense et je partage mon point de vue...

En quoi, ce que je pense force qui que ce soit à prendre des vessies pour des lanternes ou encore essaye de rabaisser le QI de quelqu'un?

[doug 1 625]

Petit rappel des faits ... :smile2:

[Grenouille Verte 882]

Les arguments, je les est déjà donnés.

Non, pas sur ce point précis. Tu as toujours considéré comme acquis le fait que ces extraits déformaient le fond de la pensée du pape. C'est ce dogme fondamental, sur lequel tous tes arguments étaient basés que je remets en question.

[Kevin Arnaud 0]

Toute cette cabale médiatique contre ce qu'a dit le pape à propos du préservatif me fait bien marrer.

Le pape n'a de compte à rendre à personne sauf à dieu. Il n'a personne au dessus de lui sauf dieu. Il dit ce qu'il veut et fait ce qu'il veut. La religion n'est pas là pour suivre les modes. Elle est intemporelle.

[Queen Margot 0]

"la religion...est intemporelle"

Comme les MST... Amen... :smile2:

[Nytho_0 1]

Petit rappel des faits ... :smile2:

Mais tu ne vois pas le blanc qui entrecoupe ses paroles

Tu le fait exprès ou quoi?

Non, pas sur ce point précis. Tu as toujours considéré comme acquis le fait que ces extraits déformaient le fond de la pensée du pape. C'est ce dogme fondamental, sur lequel tous tes arguments étaient basés que je remets en question.

Extrait de ce qu'il dit:

"En fait, je dirais le contraire. Je pense que la réalité plus efficace, plus présente, plus forte de la lutte contre le Sida est justement l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses diverses réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui fait tant ¿ de manière visible ou invisible ¿ pour la lutte contre le Sida, aux Camilliens, à tant d'autres, à toutes les s¿urs qui sont disponibles aux malades¿"

Il ne dénigre pas les autres méthodes (la plus, la plus,etc) mais met en avant celles de l'église...

" Je dirais qu'on ne peut vaincre ce problème du Sida simplement avec de l'argent. Cela est nécessaire, mais s'il manque l'âme sachant l'utiliser, cela n'aide pas, l'on ne peut vaincre avec la distribution de préservatifs "

c'est nécessaire mais il faut l'âme sachant l'utilisé sinon cela n'aide pas...

"; au contraire, cela augmente le problème."

Au contraire quand on n'a pas l'âme sachant l'utiliser, cela aggrave le problème

" La solution ne peut être que double : premièrement, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain comportant un nouveau mode de se comporter les uns avec les autres, et deuxièmement, une vraie amitié surtout pour les personnes qui souffrent, une disponibilité, avec des sacrifices, avec des renoncements personnels, pour être avec les souffrants. Toutes ces choses sont les facteurs qui aident et qui portent en eux les progrès véritables et visibles. C'est pourquoi je dirais notre double force de renouveler l'homme intérieurement, de lui donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste dans les conduites vis-à-vis de son propre corps et celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec les souffrants, de rester présent dans les situations d'épreuve. Cela me semble être la juste réponse, et l'Eglise la fait, et offre ainsi une contribution de très grande importance. Rendons grâce pour tous ceux qui le font."

Ensuite, il met en avant ses solutions misent en accord avec ses valeurs religieuses...

Voilà, j'ai énormément paraphraser mais apparemment c'est difficile à lire...

[Shinrei 1]

Mais tu ne vois pas le blanc qui entrecoupe ses paroles :smile2:

Tu le fait exprès ou quoi?

Arrête un peu avec cet argument tu veux ?

D'une ses paroles sont largement assez claires pour qu'il n'y ait pas besoin d'avoir l'intégralité du discours en main pour le comprendre, ensuite même avec le discours complet, je regrette mais je ne vois aucune différence, sa phrase est la même, le sens ne change pas d'un iota.

[Nytho_0 1]

Arrête un peu avec cet argument tu veux ?

Pourquoi j'arrêterais de dénoncé la vérité?

Excuse moi mais bon, si on coupe tout et n'importe quoi, on peut faire dire ce que l'on veut à qui l'on veut...

C'est ce qui se passe d'ailleurs...

D'une ses paroles sont largement assez claires pour qu'il n'y ait pas besoin d'avoir l'intégralité du discours en main pour le comprendre, ensuite même avec le discours complet, je regrette mais je ne vois aucune différence, sa phrase est la même, le sens ne change pas d'un iota.

Ha ba tant mieux pour toi alors, tu t'es renseigné, tu as lu, tu as vu, et maintenant tu ne cherches pas à voir plus loin...

Mais après tout moi sa ne me dérange en rien...Tu penses ce que tu veux alors laisses moi faire de même et respecte le fait que mon avis diverge du tiens...

[Grenouille Verte 882]

Mais tu ne vois pas le blanc qui entrecoupe ses paroles :smile2:

Tu le fait exprès ou quoi?

Extrait de ce qu'il dit:

"En fait, je dirais le contraire. Je pense que la réalité plus efficace, plus présente, plus forte de la lutte contre le Sida est justement l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses diverses réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui fait tant ¿ de manière visible ou invisible ¿ pour la lutte contre le Sida, aux Camilliens, à tant d'autres, à toutes les s¿urs qui sont disponibles aux malades¿"

Il ne dénigre pas les autres méthodes (la plus, la plus,etc) mais met en avant celles de l'église...

" Je dirais qu'on ne peut vaincre ce problème du Sida simplement avec de l'argent. Cela est nécessaire, mais s'il manque l'âme sachant l'utiliser, cela n'aide pas, l'on ne peut vaincre avec la distribution de préservatifs "

c'est nécessaire mais il faut l'âme sachant l'utilisé sinon cela n'aide pas...

"; au contraire, cela augmente le problème."

Au contraire quand on n'a pas l'âme sachant l'utiliser, cela aggrave le problème

" La solution ne peut être que double : premièrement, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain comportant un nouveau mode de se comporter les uns avec les autres, et deuxièmement, une vraie amitié surtout pour les personnes qui souffrent, une disponibilité, avec des sacrifices, avec des renoncements personnels, pour être avec les souffrants. Toutes ces choses sont les facteurs qui aident et qui portent en eux les progrès véritables et visibles. C'est pourquoi je dirais notre double force de renouveler l'homme intérieurement, de lui donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste dans les conduites vis-à-vis de son propre corps et celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec les souffrants, de rester présent dans les situations d'épreuve. Cela me semble être la juste réponse, et l'Eglise la fait, et offre ainsi une contribution de très grande importance. Rendons grâce pour tous ceux qui le font."

Ensuite, il met en avant ses solutions misent en accord avec ses valeurs religieuses...

Voilà, j'ai énormément paraphraser mais apparemment c'est difficile à lire...

Tu n'as pas montré que les extraits cités par les journalistes déformaient la position du pape : ton message n'en parle même pas.

Les idées que tu cites du pape me semble correspondre à ce qu'en ont dit les journalistes

[Grenouille Verte 882]

Arrête un peu avec cet argument tu veux ?

D'une ses paroles sont largement assez claires pour qu'il n'y ait pas besoin d'avoir l'intégralité du discours en main pour le comprendre, ensuite même avec le discours complet, je regrette mais je ne vois aucune différence, sa phrase est la même, le sens ne change pas d'un iota.

Je suis parfaitement d'accord. La phrase complète ne fait que confirmer ce que disaient les journalistes.

Les journalistes ne citent jamais en entier (question de place, et nécessité de synthèse).

[Nytho_0 1]

Tu n'as pas montré que les extraits cités par les journalistes déformaient la position du pape : ton message n'en parle même pas.

Les idées que tu cites du pape me semble correspondre à ce qu'en ont dit les journalistes

Il y a une différence, parce que dans la citation des journalistes il n'y a pas de précision sur qui ni comment.

Il n'a pas dit :"l'utilisation du préservatif aggrave le problème" mais "cela ne suffit pas d'utiliser le préservatif il faut avoir l'âme sachant l'utiliser (qui) et que ce qui aggravait le problème est les mauvais comportement de ceux qui n'ont pas l'âme (comment)"

Là est la désinformation...

Je suis parfaitement d'accord. La phrase complète ne fait que confirmer ce que disaient les journalistes.

Les journalistes ne citent jamais en entier (question de place, et nécessité de synthèse).

:smile2:

Il y a une différence entre raccourcir et découper

[Shinrei 1]

Pourquoi j'arrêterais de dénoncé la vérité?

Excuse moi mais bon, si on coupe tout et n'importe quoi, on peut faire dire ce que l'on veut à qui l'on veut...

C'est ce qui se passe d'ailleurs...

La vérité ? Quelle vérité ? Qu'il a sorti une énormité dégueulasse pour servir le dogme prosélytique de sa religion antédiluvienne ?

Et pour la énième fois, qu'on se limite à la version publiée dans la presse ou qu'on aille jusqu'à lire l'intégralité de l'interview, ses propos ne sont changés en rien du tout !!!

Il n'a pas dit :"l'utilisation du préservatif aggrave le problème" mais "cela ne suffit pas d'utiliser le préservatif il faut avoir l'âme sachant l'utiliser (qui) et que ce qui aggravait le problème est les mauvais comportement de ceux qui n'ont pas l'âme (comment)"

Après la branlette intellectuelle voici la branlette religieuse. C'est lamentable. :smile2:

[Nytho_0 1]

La vérité ? Quelle vérité ? Qu'il a sorti une énormité dégueulasse pour servir le dogme prosélytique de sa religion antédiluvienne ?

Et pour la énième fois, qu'on se limite à la version publiée dans la presse ou qu'on aille jusqu'à lire l'intégralité de l'interview, ses propos ne sont changés en rien du tout !!!

Après la branlette intellectuelle voici la branlette religieuse. C'est lamentable.

Pourquoi tu t'énerves? Pourquoi tu es désagréable et tu crois que tout ce que tu dis est la stricte vérité?

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre les propos donnés par les journalistes et les propos en entier du pape et bah tant pis...

J'attends pas ton accord pour penser par moi même tu sais... :smile2:

Moi, ce que je trouve lamentable c'est ton refus de te remettre en question et ta vulgarité, tu plombes les débats en voulant avoir raison, restant buté, et agressant tout ceux qui ne sont pas d'accord avec sa majesté Shinrei...