Benoit XVI et le préservatif

[lily12 230]

Quand un cureton donne des conseil sur la sexualité je me marre doucement. :smile2:

Leur expérience est si probante.

[yves-1902 15]

Oui, pas de relation avant le mariage ... et surtout fidélité ! :smile2:

Fidélité avant le mariage ?

(à méditer)

[yves-1902 15]

...

Ah ben non c'est sûr !!! Mieux vaut leur expliquer que forniquer sans capote c'est mieux ! Sur un continent où le SIDA est un vrai fléau je comprends parfaitement !

...

....... et "Forniquer" avec une personne séropositive, même avec les meilleures capotes, c'est certainement encore beaucoup plusse mieux !

Le jour où chacun se donnera la peine de traduire le fond réel de sa pensée dans ce qu'il dit sur ce forum ....

le Pape a encore, et une fois de plus, "offert" une occasion de linchage antireligieux de la part de tous les anticléricaux du coin.

Très peu nombreux sont ceux qui ont répondu sur le sens même des propos du Pape, mais ont simplement réagit sur une remise en cause des comportements sexuels par le chef de l'Eglise.

D'autres, un peu plus fins, ont prétendu réagir vis à vis des conséquences de tels propos sur la propagation du SIDA.

Le débat sur ce fléau, tel qu'il est tenu aujourd'hui par toutes ces "bonnes consciences" civiles, médicales ou politiques, ce débat est bien inférieurement proportionné à la réalité.

La Pape a touché et atteint cette "bonne conscience" collective des gens biens, érudits et parfaits que nous sommes nous, "Français de qualité".

Il a "osé" remettre en cause et balayer d'un coup d'étole ce qui dédouanait toutes les autorités ô combien très compétentes dans leur solution contre le SIDA qui, on l'a collectivement oublié, est en train de monter de façon exponentielle partout sur la planète bien au delà des chiffres pudiques des statistiques.

Mais B XVI a un bien piètre sens de la communication. Quels que soit le sens de ses propos, le résultat est là : tout faux !

Il laisse trop d'incertitude et manque de précision ainsi que de nuance, ce qui laisse une large place aux détracteurs et anticléricaux de tout poil pour "finaliser" le sens de ses propos.

Pour moi, il a perdu une occasion de se taire, ou alors il a cherché à attirer les micros et caméras de la planète sur son déplacement en Afrique, et ça, c'est réussi.

Avant de remettre en cause les éminences politiques et médicales de la planète dans le résultat très approfondi de leurs recherches très poussées qui ont conclu que le vinyl ou le latex étaient la parade, le Pape aurait du réfléchir un peu plus, et préparer son intervention pour qu'elle soit prise en considération.

Or, on en est loin.

Qui maintenant osera dire tout haut : "la capote ok, mais vis à vis de ce fléau qui, dans 30 ans va venir à bout de la surpopulation dans de nombreuses parties du globe*, qu'est-ce qu'on fait ?"

Qu'on aille pas dire que le Pape va aggraver la situation sur l'expansion du SIDA en Afrique à cause de ses propos. Les populations concernées ne sont pas soumises ni acquises au Vatican tel qu'on veut le faire croire. Et, si tel était le cas, elles suivraient aussi les consignes de chasteté, fidélité, etc etc ... .

Quels que soit les pays ou les ethnies, la capote ne doit pas se substituer à la réflexion que chaque individu doit avoir en fonction de son statut HIV. Et il faut commencer par là. Et dans les pays les plus concernés, ce n'est plus d'une réflexion individuelle qu'il s'agit, surtout quand le pourcentage de la population atteinte est de 60 ou 70 %, mais de mesures globales et à grande échelle.

On en est loin hélas, surtout quand d'un côté (toutes confessions religieuses confondues) on prône l'abstinence sexuelle et de cesser les copulations vagabondes, et que 10 mètres plus loins d'autres distribuent des capotes à gogo en leur disant "vas-y mon kiki".

Connaissant la mentalité des populations concernées je ne vous dis pas de quel côté ça penche, mais je puis vous dire lesquels sont les meurtriers et les assassins, parce que pendant ce temps-là ... la recherche dort sur ses lauriers d'or.

(* cela n'a pas échappé à certains inquiets de l'évolution de la population mondiale)

[Invité Achille Talon]

Connaissant la mentalité des populations concernées je ne vous dis pas de quel côté ça penche, mais je puis vous dire lesquels sont les meurtriers et les assassins, parce que pendant ce temps-là ... la recherche dort sur ses lauriers d'or.

Celle-là il fallait oser la sortir. Tous mes respects. On reproche au Pape d'être en inadéquation totale avec son temps, qu'il se rassure, il n'est pas le seul. On en trouve même qui accorde des lauriers d'or à la recherche, certainement celle contre le SIDA j'imagine bien entendu ? :smile2:

Enfin ...

[anhdo 150]

Celle-là il fallait oser la sortir. Tous mes respects. On reproche au Pape d'être en inadéquation totale avec son temps, qu'il se rassure, il n'est pas le seul.

Il voulait dire préservatif = infidélité :smile2:

[Invité Achille Talon]

J'avais parfaitement compris je te remercie, j'ai fait mon cathéchisme lorsque je n'étais qu'un tout petit Talon, je sais ce que pense l'Eglise de l'infidélité etc ... Qu'il veuille rigidifier moralement ses ouailles en leur réassenant le couplet sur la fidélité, l'abstinence avant le mariage etc ... c'est une chose. Qu'il refuse de reconnaître qu'en attendant qu'elles atteignent toutes cette perfection elles doivent utiliser des préservatifs pour se protéger du SIDA c'en est une autre. Cette vision du sexe devant se limiter à la procréation est ... antédiluvienne et parfaitement inadapté à la nouvelle donne actuelle, celle incoporant le SIDA. Il faut impérativement que l'Eglise se mette au goût du jour, il y a longtemps qu'on ne parle plus l'arréméen sur Terre.

[anhdo 150]

J'avais parfaitement compris je te remercie, j'ai fait mon cathéchisme lorsque je n'étais qu'un tout petit Talon, je sais ce que pense l'Eglise de l'infidélité etc ... Qu'il veuille rigidifier moralement ses ouailles en leur réassenant le couplet sur la fidélité, l'abstinence avant le mariage etc ... c'est une chose. Qu'il refuse de reconnaître qu'en attendant qu'elles atteignent toutes cette perfection elles doivent utiliser des préservatifs pour se protéger du SIDA c'en est une autre. Cette vision du sexe devant se limiter à la procréation est ... antédiluvienne et parfaitement inadapté à la nouvelle donne actuelle, celle incoporant le SIDA. Il faut impérativement que l'Eglise se mette au goût du jour, il y a longtemps qu'on ne parle plus l'arréméen sur Terre.

La cause du mal, c'est d'abord l'infidélité ensuite les provocations : seins nus, décolletés, rouges à lèvres, talons, etc., et aussi les femmes qui sautent sur le 1er venu pour faire plaisir à l'homme ! Comment faire pour limiter la propagation ? :smile2:

[Invité Achille Talon]

Ouais, ok d'accord ... :smile2:

[Nytho_0 1]

La cause du mal, c'est d'abord l'infidélité ensuite les provocations : seins nus, décolletés, rouges à lèvres, talons, etc., et aussi les femmes qui sautent sur le 1er venu pour faire plaisir à l'homme ! Comment faire pour limiter la propagation ?

Et les hommes qui sautent sur toutes les femmes aussi, non?

Snif :smile2: moi j'aime bien les talons...

[yves-1902 15]

Celle-là il fallait oser la sortir. Tous mes respects. On reproche au Pape d'être en inadéquation totale avec son temps, qu'il se rassure, il n'est pas le seul. On en trouve même qui accorde des lauriers d'or à la recherche, certainement celle contre le SIDA j'imagine bien entendu ? :smile2:

Enfin ...

La recherche contre le SIDA mérite la palme d'or de la gabegie financière dans le rapport pognon engagé/résultats prétendus.

C'est cette prétention qui fausse la réalité de cette maladie.

Sur France Inter cette fin de matinée, on faisait encore état de ces ados qui disaient ne pas s'inquiéter du SIDA pour l'avenir car le remède n'allait pas tarder à être au point.

Il a fallu qu'un chercheur présent à l'antenne le dise haut et clair : "On n'est pas à la veille de trouver un remède contre le SIDA, ni de vaccin, ni de médicament ..., "le SIDA ne se guérit pas", au mieux sommes-nous parvenus à le traiter et à en diminuer les effets pour améliorer l'existence des porteurs du virus ..." il continuait en disant "qu'il fallait aussi cesser de dire que l'on "mourrait" du SIDA, on ne meurt pas directement du SIDA mais celui-ci, comme son nom l'indique, augmente ou accélère des processus vitaux dans le cadre de pathologies graves, voire mortelles ... les défenses immunitaires de l'organisme sont affaiblies comme sur un individu très âgé ou en fin de vie ..."

Tout se porte maintenant sur l'assistance aux victimes atteintes du SIDA et dans leur accompagnement.

Mais trop souvent encore les sidéens sont considérés comme des pestiférés et cela vient s'ajouter en plus à leur état de santé. Il y a encore de la discrimination envers les cas séropositifs, autant par peur du contact que le regard sur l'individu lui-même.

Or c'est un besoin pour notre société de garder des contacts et un regard plus humain sur tous ces gens victimes d'un handicap ou d'une affection telle que le SIDA. Cela évitera d'entendre toutes les "conneries à la mode" que l'on voit ou entend ici et là dans certains médias.

Le rapprochement avec les gens qui souffrent est nécessaire pour remettre les idées en place à certains, et ainsi ne pas laisser la place à ceux qui prétendent savoir tout mieux que les autres et en profitent pour faire leur pub.

Cela fermera la gueule à des "ploucs", comme Clémentine Célarié, qui n'ont fait qu'enfoncer le clou, et concernant Célarié elle-même, ce n'était sûrement la personne la plus apte à faire une démonstration gestuelle de l'innocuité de la séropositivité.

A elle seule, C Célarié a dù tripler le nombres des réticents malgré tout le rattrapage laborieux des scientifiques et médecins.

La bonne communication avec des gens qui nous entourent, et qui sont atteints d'une maladie, est le meilleur moyen pour prendre conscience de la réalité et empêcher n'importe qui de dire n'importe quoi.

Limiter la propagation du SIDA en France grâce au préservatif ... tout à fait d'accord, et que ce soit même un réflexe naturel chez les jeunes.

Par contre, ... on ne peut pas avoir la conscience tranquille en disant que l'on va enrayer l'évolution de la maladie en Afrique avec le préservatif. Aller voir sur place ce qu'est une population équivalente à celle de la France toute entière atteinte du SIDA.

Chez nous on rencontre des séropos cas par cas, dans une famille, dans un voisinage ou dans une entreprise.

Là-bas c'est tout le quartier, ou la moitié de l'école, ou toute la famille, tout un secteur géographique, ou les trois quarts de certains hôpitaux ....

Le problème avec la réflexion du Pape, c'est que ce soit lui l'ai sortie ...

[ixtab 257]

Le sida est la peste des temps modernes, des pandémies il y en a toujours eu et il y en aura toujours, sauf que dans le cas du sida, quelques précautions suffisent pour ne pas l'attraper....que le Pape la ramène sur le préservatif, c'est limite mais c'est assez logique, étant donné que dans la plupart des cas l'abstinence sexuelle aurait évité la contamination par le virus....les galipettes et le Vatican n'ont jamais fait bon ménage, du moins ouvertement, et il est aussi facile pour Benoît XVI d'interdire le sexe (et la capote) que pour un diabétique d'interdire à quiconque de manger du chocolat....logique.

[femzi 325]

moi de toutes facons ce que j'ai retenue de toute cette affaire, c'est qu'il existe beaucoup d'anti-réligieux de par le monde qui sont à l'affut de la première bourde (selon son propre jugement) pour "casser du pape".

je suivais une émission matinale (celle de canal+ je crois) qui parlait de ce "scandale".

j'ai été doublement décu de non seulement ne pas entendre un seul avis modéré ou meme nuancé sur ce qu'avait le pape, (un débat quoi) mais en plus d'ecouter publiquement toutes les insultes personnelles allant a son encontre.

_vieux grabataire, viellard en loques, ermite sclérosé ect...

bref du lynchage publique.

ca me rappele un certain N. sarkozy

[vicvin 0]

Le petit fils du sniper qui a tué kennedy pourrait au moins faire un effort et continuer l'¿uvre de son grand-père en abattant ce cher Benoit ....

La religion a causé des centaines de millions de mort depuis des centaine d'année, et sa continu ... réveillez vous imbéciles de croyant, ouvrez vos yeux !

[Coast liners 2]

A ce rythme, le pape n'a plus que quelques mois à vivre.... :smile2:

[anhdo 150]

C'est le péché de l'homme moderne ... :smile2:

[Invité Achille Talon]

je suivais une émission matinale (celle de canal+ je crois) qui parlait de ce "scandale".

j'ai été doublement décu de non seulement ne pas entendre un seul avis modéré ou meme nuancé sur ce qu'avait le pape, (un débat quoi)

Peut-être parce que beaucoup de gens n'ont plus envie d'écouter cet homme qui reste dans la continuité, voire pire, que son prédécesseur ?

Pour débattre il faut qu'il y ait matière à le faire, il faut que l'avis de la personne opposé puisse paraître défendable ne serait-ce qu'une seconde. Là ce n'est pas le cas et pour de plus en plus de monde.

[yop! 5 175]

moi de toutes facons ce que j'ai retenue de toute cette affaire, c'est qu'il existe beaucoup d'anti-réligieux de par le monde qui sont à l'affut de la première bourde (selon son propre jugement) pour "casser du pape".

je suivais une émission matinale (celle de canal+ je crois) qui parlait de ce "scandale".

j'ai été doublement décu de non seulement ne pas entendre un seul avis modéré ou meme nuancé sur ce qu'avait le pape, (un débat quoi) mais en plus d'ecouter publiquement toutes les insultes personnelles allant a son encontre.

_vieux grabataire, viellard en loques, ermite sclérosé ect...

bref du lynchage publique.

ca me rappele un certain N. sarkozy

En fait, ces propos sont vraiment scandaleux. J'ai un ami qui dit que ce n'est pas loin du crime contre l'humanité et je suis assez d'accord.

D'un point de vue intellectuel et très théorique, oui, on peut toujours dire : "normal dans la bouche d'un homme qui prône l'abstinence, la fidélité (qui n'est elle-même pas sans risque), la responsabilité personne (mais des partisans de la capote la prône aussi).

Il est aussi contre l'avortement, ce qui peut être dangereux pour les enfants de mère séropositive.

Ce qui est scandaleux, ce n'est pas sa position morale, somme toute prévisible, mais la conséquence de tels propos !

Inciter des gens à ne plus user du préservatif, matériellement, c'est les exposer encore plus au sida. On sait bien que les croyants ne vivent pas comme des moines ermites, surtout en Afrique. Il est assez intelligent pour le savoir.

Ou alors il est enfermé dans sa bulle, en totale inadaptation avec la réalité. Sûr que la capote n'arrêtera pas le sida (c'est la recherche qui y le fera) mais en attendant on endigue l'épidémie et on protège son prochain en utilisant le préservatif.

Ce qui n'empêche pas non plus d'être responsable, de faire des tests, etc...

Bref, inciter les gens à s'exposer des gens à un virus aussi dangereux, sans un suivi expliquant qu'il faut mener une vie sexuellement abstinente, c'est totalement con.

Oui, ce pape est très con, je n'ai que ça à dire.

[Coast liners 2]

C'est le péché de l'homme moderne ...

Quel péché? :smile2:

[anhdo 150]

Quel péché? :smile2:

Des relations hors mariage ...

[yop! 5 175]

Tu peux choper le sida même en étant fidèle. Et puis le remariage ne garantit rien non plus ! :smile2: