Le port du voile

[anhdo 150]

Or elles mettent du rouge ... je ne comprends plus ! :smile2:

[Nina_Gayané 6]

Nous non plus andho, nous non plus ^^

[ground 0]

elles sont pas sensées mettre du rouge: voilà la réponse.

Pour la question de l'évolution de la religion... L'islam se vante d'être la seule des religions "celestes" à ne pas avoir été transformée au cours du temps. Par exemple, pour le christianisme, on dit que jésus est "fils de dieu". Or dans l'islam, il est affirmé que jésus ne s'est jamais considéré comme "fils de dieu" (quel que soit le sens).

Pour préserver cela, la religion doit rester telle quelle, et pas s'adapter à la société.

Pourquoi ça devrait être la religion qui s'adapte à la société, et pas la société qui s'adapte aux religions? Il n'y a aucune raison valable.

[Nina_Gayané 6]

Parce qu'une société composée de multiples individus aux croyances diverses, une société qui est le fruit d'une adaptation à l'histoire et à la technologie, n'a pas à se changer pour une religion vieille et obscure de plusieurs siècles qui n'a pas changer depuis 622.

[anna23 28]

quote]Et pourquoi est-ce que ce serait aux femmes de se voiler, et pas aux hommes de contrôler leurs engins ? S'ils ne le peuvent pas, de tels irresponsables devraient être surveillés et être tenu en laisse

chez les hommes aussi il y a des régles a respecter.

il y a des gens ne voit qu'une partie du tout ,ils ne voient pas l"image compléte et disent non les femmes sont injustement traités....

Or elles mettent du rouge ... je ne comprends plus !

Nous non plus andho, nous non plus ^^

ground vous a répondu clairement.

elles sont pas sensées mettre du rouge: voilà la réponse.

il ne faut pas projeter les actions du musulman sur l"islam,c"est pas parce que un musulman fait une chose que c"est nécessairement dans l"islam.

[transporteur 3 246]

elles sont pas sensées mettre du rouge: voilà la réponse.

Pour la question de l'évolution de la religion... L'islam se vante d'être la seule des religions "celestes" à ne pas avoir été transformée au cours du temps. Par exemple, pour le christianisme, on dit que jésus est "fils de dieu". Or dans l'islam, il est affirmé que jésus ne s'est jamais considéré comme "fils de dieu" (quel que soit le sens).

Pour préserver cela, la religion doit rester telle quelle, et pas s'adapter à la société.

Pourquoi ça devrait être la religion qui s'adapte à la société, et pas la société qui s'adapte aux religions? Il n'y a aucune raison valable.

Cest surtout qu'il est impossible pour une religion d'avouer qu'elle c'est trompé et du coup refuse d'évoluer.

Les hommes ce sont toujours adapté aux religions au fils du temps avec le succés qu'on connais.

Il est temps que l'inverse arrive.

[anhdo 150]

Nous non plus andho, nous non plus

je n'ai pas remarqué si elles mettaient du rouge aux ongles ? :smile2:

[Nina_Gayané 6]

quote]Et pourquoi est-ce que ce serait aux femmes de se voiler, et pas aux hommes de contrôler leurs engins ? S'ils ne le peuvent pas, de tels irresponsables devraient être surveillés et être tenu en laisse

chez les hommes aussi il y a des régles a respecter.

il y a des gens ne voit qu'une partie du tout ,ils ne voient pas l"image compléte et disent non les femmes sont injustement traités....

On oblige les hommes à porter une tente sur la tête de façon à ce qu'on ne voit rien d'eux, parce que les femmes pourraient être tentés ? Non.

Et quand il arrive par malheur dans les pays islamiques à une femme voir à une petite fille d'être violée, qu'elle ai porté son voile ou non, c'est elle la responsable. C'est juste ça ? Les hommes sont-t-ils méprisés à ce point par leur propre religion ? Et tu as répondu très très vaguement à ma question ... On ne devrait pas à avoir à écrire des bouquins aussi inutiles pour que l'homme aime son prochain. S'il a décidé de ne pas l'aimer, il trouvera toujours une raison pour ses actes ... Alors je maintiens, une femme n'a pas à sacrifier sa liberté parce qu'un trou du cul pourrait être tenté de la violer parce qu'il a besoin de se vider. Merde.

ground vous a répondu clairement.

Le but de ma démarche était de me foutre de la gueule d'andho. A défaut d'être lucide, achète-toi un second degré.

il ne faut pas projeter les actions du musulman sur l"islam,c"est pas parce que un musulman fait une chose que c"est nécessairement dans l'islam.

La majorité du Coran (et des autres bases religieuses) c'est quand même assez inutiles. T'enchainer à quelqu'un qui ne fait rien pour arrêter les atrocités d'un monde qu'il a crée, un irresponsable suprême, qui en plus lui n'aime que le prochain qui lui est identique ...

Alors, oui, les passages comme "C'est pas bien de tuer son voisin", "Aime ton prochain", c'est très bien, mais as-t-on vraiment besoin d'un livre pour le savoir ?

[femzi 325]

Alors, oui, les passages comme "C'est pas bien de tuer son voisin", "Aime ton prochain", c'est très bien, mais as-t-on vraiment besoin d'un livre pour le savoir ?

dans la mesure où c'est inscrit de facon similaire meme dans le code pénal et civil, alors oui JE pense qu'on a besoin d'un livre pour le savoir ET le rappeler à certains.

maintenant si tu es contre cette forme de pédagogie, c'est ta liberté de penser.

[Nina_Gayané 6]

Normalement, certaines notions de ce qui est juste et "bien" ne devraient même pas avoir à être inscrit, si ? La réflexion personnelle doit mener à ces conclusions (nuancées ou pas), sans qu'on ai besoin de les"appliquer" bêtement, parce qu'on nous en a donné l'ordre et non pas parce qu'on sait que c'est quelque chose de fondamental.

[anna23 28]

La majorité du Coran (et des autres bases religieuses) c'est quand même assez inutiles[/u]. T'enchainer à quelqu'un qui ne fait rien pour arrêter les atrocités d'un monde qu'il a crée, un irresponsable suprême, qui en plus lui n'aime que le prochain qui lui est identique ...

Alors, oui, les passages comme "C'est pas bien de tuer son voisin", "Aime ton prochain", c'est très bien, mais as-t-on vraiment besoin d'un livre pour le savoir ?

ce n"est pas pare que je t"ai dit que l"islam ne se comprend a travers les gens mais par le coran et la sunnah correcte que je t"ai dit que c"est ces derniers qui sont a critiquer ,a juger et dire que ça c"est inutile ou pas, :smile2: non.

je t"ai dit ça pour qu"on ne croit pas que c"est parce que un musulman fait ça que c"est nécessairement dans l"islam,il y en a qui désobéissent et qui font des choses interdites.ça existe.

[metal guru 19 421]

je t"ai dit ça pour qu"on ne croit pas que c"est parce que un musulman fait ça que c"est nécessairement dans l"islam,il y en a qui désobéissent et qui font des choses interdites.ça existe.

Le coran est un texte du 7ème siècle construit comme une fable et ne tenant absolument pas compte de l'évolution et du progrès. Parce qu'ils respectent quelques principes archaïques de ses écrits dépassés, beaucoup de gens se considèrent comme musulmans. Le souci c'est qu'au 21 siècle, une grande partie de la philosophie de Mohamed est dans beaucoup de pays complètement dépassée ou même interdite par la loi (polygamie ou relation sexuelle avec une fillette ) . Alors pour garder sa religion, le musulman est obligé de faire comme les religions qui l'ont précédé, c'est à dire s'adapter; ça lui fait un peu mal au ventre de le reconnaitre, puisque la parole du coran est immuable, mais il arrive à s'accommoder de cette contradiction au travers des hadiths et des réflexions de théologiens à l'obscurantisme intéressé, et on arrive au final à des interprétations aux antipodes les unes des autres où quand un musulman pense qu'il faut donner une rose, l'autre croit qu'il faut trancher une tête :smile2:

[Nina_Gayané 6]

L'exemple le plus flagrant des interprétations contraire étant le djihad. Pour la majorité des musulmans, c'est le combat spirituel du musulman, et pour d'autre, c'est le combat réelle contre les autres non-musulmans ...

[transporteur 3 246]

Le coran est un texte du 7ème siècle construit comme une fable et ne tenant absolument pas compte de l'évolution et du progrès. Parce qu'ils respectent quelques principes archaïques de ses écrits dépassés, beaucoup de gens se considèrent comme musulmans. Le souci c'est qu'au 21 siècle, une grande partie de la philosophie de Mohamed est dans beaucoup de pays complètement dépassée ou même interdite par la loi (polygamie ou relation sexuelle avec une fillette ) . Alors pour garder sa religion, le musulman est obligé de faire comme les religions qui l'ont précédé, c'est à dire s'adapter; ça lui fait un peu mal au ventre de le reconnaitre, puisque la parole du coran est immuable, mais il arrive à s'accommoder de cette contradiction au travers des hadiths et des réflexions de théologiens à l'obscurantisme intéressé, et on arrive au final à des interprétations aux antipodes les unes des autres où quand un musulman pense qu'il faut donner une rose, l'autre croit qu'il faut trancher une tête

+1 :smile2: .

La religion est elle au service de l'homme ou bien l'inverse ?.

[anna23 28]

@metal guru

tu as vu ce message

ce n"est pas parce que je lis le coran que je peux affirmer que ceci est interdit ou pas par l"islam,il y a des spécialistes dans ce domaine et c"est a eux de juger si c"est interdit ou pas aprés avoir bien étudier minitieusement lea situation,apporter les preuves fortes et strictes...,et méme ceux la, ils font trés attention en lançant leur jugement et le termine des fois par une phrase qui veut dire:et Allah sait mieux .et parmi eux il y en a qui se trompe des fois et les autres leur corrigent .

et aprés je viens moi qui n"est pas spécialiste juger ce qui est interdit ou pas!!!!!!!

il faut leur demander et les consulter pas interpréter les versets comme ça nous chante.

et évite moi un peu tes adjectifs qualifiquatifs genre vieux livre,tu as bien citer l"époque alors ça sert a quoi de le dire.

les gens de ce domaine ils étudient le coran, les circonstances dans lequels les versets sont venus,l"histoire de l"époque,la langue arabe,la sunnah,le tout,les objectifs,l"image compléte sur la situation.

ta description du coran montre que tu ne le comprend pas tu juge peut etre juste aprés avoir lu quelques versets ,ou peut etre tu répéte ce que disent les autres,tu ne le connais pas alors arrete ces descriptions qui ne sont que fruits d'une analyse primitive,et de préjugés.

[ground 0]

Ca je crois pas. Tu dis que c'est quelque chose de fondamental, mais c'est archi-faux. Cette notion de bien/malne vient que des religions, et rien d'autre.

La logique ne veut pas qu'être généreux c'est le bien. C'est la religion qui le dit.

Dans un raisonnement logique, on pourrait dire:

etre généreux

<=>donner en sachant que ça pourrait nous servir

<=>se priver pour qqun d'autre. (1)

C'est là que s'arrete le raisonnement. Après, c'est la religion qui entre en jeu, et sans cette dernière, il n'y aurait pas l'étape finale, qui est:

(1)<=>c'est le bien.

Pareil pour le mal. Dans certaines sociétés, avant l'apparition de l'islam par ex, es tribus qui avaient des filles les enterraient vivantes, sans exception. Ce n'est pas fondamentalement mal, après tout. Mais une religion est intervenu pour dire que c'était pas bien. Sans cette religion, personne ne l'aurait dit. (cette religion ou une autre)

Tout cela pour dire que la morale n'est pas quelque chose de LOGIQUE, loin de là.

[metal guru 19 421]

ta description du coran montre que tu ne le comprend pas tu juge peut etre juste aprés avoir lu quelques versets ,ou peut etre tu répéte ce que disent les autres,tu ne le connais pas alors arrete ces descriptions qui ne sont que fruits d'une analyse primitive,et de préjugés.

Au fil des sujets et pour justifier tes croyances ou ton avis tu balances des contre vérités, je te l'ai déjà dit (sujet sur l'homosexualité et autres), ma description du coran ne démontre absolument pas que je ne l'ai pas lu, pas compris , ou analysé primitivement. Il date effectivement du 7 ème siècle, tu ne peux rien y faire, il emploie des paraboles bizarres, comme une fable, et ne prévoit absolument pas le progrès qui part du chameau pour arriver à la Mercédes. Ce ne sont pas des préjugés mais des constats, tout comme celui qui me pousse à lire les hadiths qui disent que ton prophète se tapait une petite fille et qui justifient ça. Quand à répéter ce que disent les autres, tu dois t'y connaitre beaucoup mieux que moi, ça ne fait que quatorze siècles que vous vous entrainez à le faire, mais la répétition d'une chose erronée à l'infini n'amène qu'une croyance erronée pour ceux qui l'écoutent :smile2:

[Coast liners 2]

Seuls les athées peuvent faire un bon débat sur les religions.

[metal guru 19 421]

Pareil pour le mal. Dans certaines sociétés, avant l'apparition de l'islam par ex, es tribus qui avaient des filles les enterraient vivantes, sans exception. Ce n'est pas fondamentalement mal, après tout. Mais une religion est intervenu pour dire que c'était pas bien. Sans cette religion, personne ne l'aurait dit. (cette religion ou une autre)

Qu'est ce que ça a à voir avec dieu ça? Toutes les sociétés se sont servies des erreurs du passé pour évoluer, par exemple, la société laïque et l'humanisme ont mis la polygamie et les rapports sexuels avec des enfants au rang des choses interdites alors que l'islam les tolérait, sans cette notion de respect et de protection d'autrui, cette religion continuerait ses pratiques avilissantes et rétrogrades dans nos états . :smile2:

[anna23 28]

Au fil des sujets et pour justifier tes croyances ou ton avis tu balances des contre vérités, je te l'ai déjà dit (sujet sur l'homosexualité et autres), ma description du coran ne démontre absolument pas que je ne l'ai pas lu, pas compris , ou analysé primitivement. Il date effectivement du 7 ème siècle, tu ne peux rien y faire, il emploie des paraboles bizarres, comme une fable, et ne prévoit absolument pas le progrès qui part du chameau pour arriver à la Mercédes. Ce ne sont pas des préjugés mais des constats, tout comme celui qui me pousse à lire les hadiths qui disent que ton prophète se tapait une petite fille et qui justifient ça. Quand à répéter ce que disent les autres, tu dois t'y connaitre beaucoup mieux que moi, ça ne fait que quatorze siècles que vous vous entrainez à le faire, mais la répétition d'une chose erronée à l'infini n'amène qu'une croyance erronée pour ceux qui l'écoutent

ma description du coran ne démontre absolument pas que je ne l'ai pas lu, pas compris ,il emploie des paraboles bizarres. :smile2: