Non à l'homoparentalité.

[tom 804 0]

je ne pense pas que la question doive se poser.etant moi meme adopter je sais la dificulter que l'on a s'identifier par rapport a notre famille d'adoption (mes parents sont francais et hetero et moi originire d'asie)donc physquement totalement dissemblable.je ne crois pas que ca soit un motif d desequilibre que d'avoir des parents homosexuels le prncipal c'est l'amour.et puis on se bat pour etre un etat republicain et laique et cependant on rste sur des fondements imposer par une religion qui est retrograde aurait on oublier les fondements de notre republique liberte egalite fraternite?e quoi les homosexuels sont ils inferieur que les heterosexuel?tout Homme nait il libre est egal a son voisin?et les hommes politique qui font les lois auraient ils oublier les fondements de cette democratie?

[Missade 0]

Je n'ai rien contre le mariage homo mais je suis contre l'adoption par ceux ci d'enfants.

Tu disais, il y a quelque temps, que ta femme était de couleur. éa te ferait quoi si quelqu'un écrivait : Je n'ai rien contre les mariages mixtes mais je suis contre l'adoption par ceux ci d'enfants ?

[Invité Elaïs]

nous sommes tous homophobes.

Prenons l'exemple de notre amie Elaïs :

elle est née d'un père et d'une mère

son père a eu une mère et un père, de même sa mère

et ainsi de suite jusqu'à Cro-Magnon

aucun homo dans ses ascendants

Nous prouvons ainsi que Elaïs rejette l'homosexualité et qu'elle est homophobe

Tu viens surtout de prouver que tu étais un imbécile:

j'ai été élévé dans une famille homoparentale.

Au dela de cela, toute personne homosexuelle issue d'une procréation naturelle est descendante d'hétérosexuels.

Ton raisonnement conduit donc a conclure : que les homosexuels sont homophobes...

Contente toi de poster des articles écrits par les autres, t'auras l'air moins con.

PS: Je ne suis pas ton amie.

[transporteur 3 246]

Tu disais, il y a quelque temps, que ta femme était de couleur. éa te ferait quoi si quelqu'un écrivait : Je n'ai rien contre les mariages mixtes mais je suis contre l'adoption par ceux ci d'enfants ?

Celà n'a rien a voir.

Je pense que l'éducation d'un enfant passe par un équilibre et de la relation pére mére comme modélle.

Je sais que d'autres pense l'inverse seulement c'est mon avis il vaut ce qu'il vaut.

Le mariage homo ne me géne pas car il concerne en premier lieu les mariés et n'entraine pas l'éducation d'un enfant (bien que je ne pense pas qu'ils soient incapable de bien l'éduquer).

On ne pas peux penser égoistement qu' soi.

Donc oui je suis contre l'adoption d'enfant par les couples homo.

Modifié le 9 mars 2009 par transporteur

[Nina_Gayané 6]

Tu disais, il y a quelque temps, que ta femme était de couleur. éa te ferait quoi si quelqu'un écrivait : Je n'ai rien contre les mariages mixtes mais je suis contre l'adoption par ceux ci d'enfants ?

Ca n'est pas la même chose (avant que tu me lynches pour homophobie, je te préviens dors et déja que je suis pour l'adoption des homosexuels, enfin par les homosexuels). Un homme, et une femme, c'est le schéma classique accepté par tous. Si l'on remet ça en question, à cause de la couleur de peau d'un des deux, c'est du racisme, totalement infondé, minable, et incompréhensible.

En revanche, que certains ait des doutes sur les familles homoparentales, c'est compréhensible. On peut être contre ça etne pas être homophobe.

[Invité donjuan]

gjtg

nous sommes tous homophobes.

Prenons l'exemple de notre amie Elaïs :

elle est née d'un père et d'une mère

son père a eu une mère et un père, de même sa mère

et ainsi de suite jusqu'à Cro-Magnon

aucun homo dans ses ascendants

Nous prouvons ainsi que Elaïs rejette l'homosexualité et qu'elle est homophobe

Tu viens surtout de prouver que tu étais un imbécile:

j'ai été élévé dans une famille homoparentale.

Au dela de cela, toute personne homosexuelle issue d'une procréation naturelle est descendante d'hétérosexuels.

Ton raisonnement conduit donc a conclure : que les homosexuels sont homophobes...

Contente toi de poster des articles écrits par les autres, t'auras l'air moins con.

PS: Je ne suis pas ton amie.

You know why! :smile2:

Modifié le 9 mars 2009 par donjuan

[Invité Elaïs]

polygynie + polyandrie = polygamie!

merci élais, j'ai appris quelque chose aujourd'hui.

de rien

bref a part çà:

basculer de l'homoparentalité à la polygamie, on fait fort chers amis forumeurs!

m'enfin, moi je suis totalement pro-polygamie (consentante dans les deux sens evidament) et je rejette tous les contre-arguments que j'ai lu précédemment car je les trouve infondés pour les meme raison que simplicius.

Oui c'est énorme :smile2:

Mais Simplicius est totalement obsédé par la polygamie: je supputes qu'il a hate que sa compagne epousaille un autre homme afin qu'il ait un ami avec qui mater le foot

d'ailleur j'ai pensé qu'au lieu de pinailler sur les lois qui font des chichi au sujet de l'homoparentalité et meme de l'homosexualité (d'un point de vue juridique et administratif) pourquoi ne pas tout simplement FAIRE UN GRAND MORATOIRE/REFERENDUM ?

après tout si c'est une vraie question de société, on sera enfin fixé sur les opinions de tout un chacun et les homosexuels sauront enfin s'il faut continuer de vivre caché pour vivre heureux non?

humm ouais...

En fait, je ne pense pas que la société française soit prete pour accepter l'homoparentalité.

Un referundum pour ou contre la l'homoparentalité emporterait certainement un non.

Mais s'il fallait attendre que la societe soit prete pour voter des lois, l'homosexualité en elle meme serait toujours interdite et pénalement condamnable.

En 1975, si l'on avait demandé au peuple ce qu'il pensait de l'IVG, la loi ne serait jamais passée, car un gouvernement qui voit le peuple lui repondre clairement qu'il est contre l'IVG ne peut légitimement voter une loin l'autorisant derriere.

Modifié le 9 mars 2009 par Elaïs

[Invité Elaïs]

En revanche, que certains ait des doutes sur les familles homoparentales, c'est compréhensible. On peut être contre ça etne pas être homophobe.

Peut être qu'on peut être contre et ne pas être homophobe.

Mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'argument tendant a montrer la dangerosité de l'homoparentalité qui n'étaient pas teintés d'homophobie.

Vivement que les non homophobes contre l homoparentalité m'expliquent pourquoi ils le sont. ( contre l'homoparentalité bien sur :smile2: )

Modifié le 9 mars 2009 par Elaïs

[ixtab 257]

humm ouais...

En fait, je ne pense pas que la société française soit prete pour accepter l'homoparentalité.

Un referundum pour ou contre la l'homoparentalité emporterait certainement un non.

Mais s'il fallait attendre que la societe soit prete pour voter des lois, l'homosexualité en elle meme serait toujours interdite et pénalement condamnable.

En 1975, si l'on avait demandé au peuple ce qu'il pensait de l'IVG, la loi ne serait jamais passée, car un gouvernement qui voit le peuple lui repondre clairement qu'il est contre l'IVG ne peut légitimement voter une loin l'autorisant derriere.

Tu as raison, le peuple n'a pas besoin de donner son avis, des fois qu'il n'ait pas le même que toi .....et vive la démocratie vue par Elaïs! :smile2:

[tom 804 0]

parler de schéma classique c'est totalement débile fut un temps ou le schéma classique d'une famille c'était la mère a la maison le père travail et les femmes ont le droit de travailler.maintenant ça parait absurde et a l'époque c'était normal des familles recomposer il yen a de plus en plus et pour un enfant avoir plusieurs parents c'est pas un schéma classique non plus.et je pense pas que grandir dans un environnement comme celui la soit plus sain que d'avoir des parents homosexuels.qu'on laissent les homosexuels adopter les enfants qui cherchent des parents s'en trouveront que mieux en plus il y a peu de risque qu'ils soient malheureux les inspections de la dass sont assez bien faite.laissont les gens vivre heureux et avoir droit au bonheur. :smile2:

[transporteur 3 246]

Peut être qu'on peut être contre et ne pas être homophobe.

Mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'argument tendant a montrer la dangerosité de l'homoparentalité qui n'étaient pas teintés d'homophobie.

Vivement que les non homophobes contre l homoparentalité m'expliquent pourquoi ils le sont. ( contre l'homoparentalité bien sur )

Je ne suis pas homophobe je t'assure. :smile2:

Mais j'ai le soucis de l'enfant et je pense avant tout a lui et aux moqueries qu'il subira tout au long de sa vie qui risque de le fragiliser psycologiquement.De même que un enfant recherche toujours un pére ou une mére on le vois dans les hommes ou femmes qui éléve seuls leurs enfants. Je ne veux pas dire qu'ils n'assumeraient pas,mais la psychologie de l'enfance, est à préserver sur la relation.La liberté des moeurs oui, cela dérange en rien,mais pas a n'importe quel prix.Elever un enfant ce n'est pas comme une envie soudaine de glace.

Je ne remet pas en cause l'amour que peuvent avoir un couple homo pour leur enfant loin de là toute fois j'avoue ne pas avoir l'ouverture d'esprit nécéssaire pour accepter tout et n'importe quoi pour ne pas passer pour un homophobe.

Mon avis reste subjectif.

Modifié le 9 mars 2009 par transporteur

[Invité Elaïs]

Tu as raison, le peuple n'a pas besoin de donner son avis, des fois qu'il n'ait pas le même que toi .....et vive la démocratie vue par Elaïs! :smile2:

Le peuple est con.

A ce titre, son avis ne me semble pas tres pertinent pour faire vivre une démocratie de manière pérenne, l'état le sait bien d'ailleurs, c'est aussi pour cela que les grande décisions libertaires que celui ci prend se font en général sans référundum, mais je veux bien admettre que ce style de raisonnement te dépasse.

Si l'on écoutait toujours le peuple:

- l'adultere serait toujours pénalement condamnable

- l'IVG ne serait pas passé en 1975

- les femmes n'auraient pas eu le droit de vote en 1944

- la peine de mort serait toujours en place

- l'europe ne se serait pas faite

Mais bon, je n'ai pas dis qu'il n'avait pas a donné son avis, j'ai juste dis que sur certains sujets, il n'etait pas le mieux placé pour décidé car il ne dispose pas des informations nécéssaires a cela et sa capacité de reflexion est assez limitée. La preuve: le peuple a voté Sarkosy dernièrement.

Après les personnes qui n'ont pas le meme avis que moi ne me derangent pas et je les écoute quand elles argumentent, ce qui m'ennuit c'est quand leurs avis sont un danger pour des valeurs démocrates comme : la liberté et l'égalité.

Voila, la democratie selon moi. C'est autre chose que ton racourci simpliste.

[gjtg 0]

Le fait que des homosexuels vivent à deux ne justifie ni le mariage gay ni la reconnaissance juridique de l'homoparentalité..

Le mariage concerne deux personnes, soit, mais parce que l'espèce humaine est composée d'hommes et de femmes, soit deux catégories.

L'important ce n'est pas le chiffre deux mais le fait que l'"Homme" ne soit complet que parce qu'il y a des hommes et des femmes.

Un homme plus un homme cela fait deux, mais il manque une femme et il y a un homme de trop.

Une femme plus une femme cela fait deux, mais il manque un homme et il y a une femme de trop.

Un homme et deux femmes c'est la polygamie car il y a une femme de trop.

Modifié le 9 mars 2009 par gjtg

[Invité Elaïs]

Je ne suis pas homophobe je t'assure. :smile2:

Mais j'ai le soucis de l'enfant et je pense avant tout a lui et aux moqueries qu'il subira tout au long de sa vie qui risque de le fragiliser psycologiquement.De même que un enfant recherche toujours un pére ou une mére on le vois dans les hommes ou femmes qui éléve seuls leurs enfants. Je ne veux pas dire qu'ils n'assumeraient pas,mais la psychologie de l'enfance, est à préserver sur la relation.La liberté des moeurs oui, cela dérange en rien,mais pas a n'importe quel prix.Elever un enfant ce n'est pas comme une envie soudaine de glace.

Je ne remet pas en cause l'amour que peuvent avoir un couple homo pour leur enfant loin de là toute fois j'avoue ne pas avoir l'ouverture d'esprit nécéssaire pour accepter tout et n'importe quoi pour ne pas passer pour un homophobe.

Toute fois mon avis est subjectif.

Ton argumentation est l'argumentation classique pour refuser l'homoparentalité, d'abord le bien de l'enfant puis arrive les arguments qui n'en sont plus:

- tu as le soucis de l'enfant: penses-tu que je ne l'ai pas? un couple hétéro l a t-il forcément plus qu'un couple homo?

- les moqueries: seuls les enfants d homo seraient suceptibles d etre victimes de moqueries totalement insurmontables? what about les bigleux, les gros, les roux, les noirs, les rebeus, les handicapés... ? eux aussi ne devraient pas faire de gosses? parce qu'on pourrait se foutre de la gueule de leur parents ou piiires, ils pourraient devennir arabes, noirs, bigleux, handicapés, roux...cons ben oui y'a des cons qui font des gosses aussi sans se soucier de savoir s'ils transmettront leur tare intellectuelle

- un enfant recherche toujours un père ou une mère on le voit dans les familles monoparentales: Tu es contre aussi les familles monoparentales?

Au dela de cela, je pense aussi que le format le plus adapté est un pere et une mere bien que la réalité nous permet de constater que meme un pere et une mere n'est pas forcément suffisant pour un enfant: tous les junkies, les délinquants, les gosses suicidaires, les gosses en echec scolaire ...ne sont pas qu'issus des familles monoparentales...

Oui les familles monoparentales reussissent aussi a elever des enfants bien dans leur tete et dans leur peau, ils n'ont pas l'apanage de fabriqués des frustrés de la vie !

- J'ai pas bien compris ton " la psychologie de l'enfance est a préserver sur la relation".

- " elever un enfant ce n'est pas comme une envie soudaine de glace" : que veux-tu dire exactement? q

ue les homos veulent forcément devenir parents par caprice?

N'est ce pas un gros préjugé ( homophobe?) cela Transporteur?

- Tu n'acceptes pas tout et n'importe quoi pour ne pas passer pour un homophobe : c'est pas vraiment un argument contre l homoparentalité cela, cela veut juste dire que l homoparentalité c'est tout et n'importe quoi, mais cela n'explique pas pourquoi tu penses cela.

Têtre parce qu'un homo qui veut etre parent, c'est comme un homo qui a une envie glace ? ...

Modifié le 9 mars 2009 par Elaïs

[ixtab 257]

Le peuple est con. Tu te situes où? en dehors ou au dessus? :smile2:

A ce titre, son avis ne me semble pas tres pertinent pour faire vivre une démocratie de manière pérenne, l'état le sait bien d'ailleurs, c'est aussi pour cela que les grande décisions libertaires que celui ci prend se font en général sans référundum, mais je veux bien admettre que ce style de raisonnement te dépasse.

Si l'on écoutait toujours le peuple:

- l'adultere serait toujours pénalement condamnable à divers titres je ne considère pas la dépénalisation de l'aldutère comme un progrès, mais je sais que ça dépasse le cadre de ta conception de la liberté, qui doit être pleine et entière et éventuellement dépasser sur celle du voisin....

- l'IVG ne serait pas passé en 1975 peut-être pas en 75, je te l'accorde mais qui te dit qu'elle ne serait pas passée quelques années plus tard?

- les femmes n'auraient pas eu le droit de vote en 1944 faux, le peuple était pour, ce sont les politiques à qui cela posait problème, le Parlement était farouchement contre l'égalité politique....

- la peine de mort serait toujours en place faux: Mitterand a déclaré clairement pendant sa campagne électorale être contre la peine de mort, et il a été élu....

Mais bon, je n'ai pas dis qu'il n'avait pas a donné son avis, j'ai juste dis que sur certains sujets, il n'etait pas le mieux placé pour décidé car il ne dispose pas des informations nécéssaires a cela et sa capacité de reflexion est assez limitée. La preuve: le peuple a voté Sarkosy dernièrement. certes, mais avec Royal en face, on peut dire que le choix était quand même cornélien...

Après les personnes qui n'ont pas le meme avis que moi ne me derangent pas et je les écoute quand elles argumentent, ce qui m'ennuit c'est quand leurs avis sont un danger pour des valeurs démocrates comme : la liberté et l'égalité. Je ne vois pas en quoi s'opposer à l'homoparentalité constitue un danger pour la démocratie, liberté et égalité sont deux mots employés à tort et à travers lorsqu'il s'agit de faire valoir ses propres désirs, mais la vie d'une société exige un minimum de règles qui n'ont pas toujours pour but de satisfaire les envies de chacun....

Voila, la democratie selon moi. C'est autre chose que ton racourci simpliste. Mon "raccourci" te paraît "simpliste" parce qu'il va à l'encontre de ton avis et de ta conception -tout aussi simpliste- de la démocratie....

[bestMuse 13]

elle me broute la Boutin

[Invité Elaïs]

Le peuple est con. Tu te situes où? en dehors ou au dessus?

Bien au dessus de la moyenne basse: La lecture de tes postions me le confirme :smile2:

.

Mon "raccourci" te paraît "simpliste" parce qu'il va à l'encontre de ton avis et de ta conception -tout aussi simpliste- de la démocratie....

Non, juste parce qu'il est banalement simpliste

[ixtab 257]

Mauvaise foi caractérisée ou égocentrisme démesuré....dans les 2 cas, je ne peux pas lutter, je m'incline.... :smile2:

[Dusnob 0]

Les enfants sont assez méchants entre eux, et certains, qui seraient élevés par des couples homos pourraient faire les frais de remarques désagréables de la part de leurs petits copains, du genre "son père c'est un pd... il s'encule avec un autre mec...".

Ainsi, ça pourrait lui foutre la honte à de nombreuses occasions. Certains pourraient le regarder aussi de travers lorsqu'il arrive avec ses 2 papas, à une réunion à l'école par exemple. C'est surtout par rapport au regard des autres et autres moqueries que ça pourrait être gênant.

Mais sinon c'est sur qu'un couple homo est tout à fait capable d'élever un enfant et que l'enfant se sente bien dans cette famille. De toute façon, ça n'est qu'une question de temps, avec l'évolution de la société, il est à parier que dans quelques temps on y viendra.

[transporteur 3 246]

Ton argumentation est l'argumentation classique pour refuser l'homoparentalité, d'abord le bien de l'enfant puis arrive les arguments qui n'en sont plus:

- tu as le soucis de l'enfant: penses-tu que je ne l'ai pas? un couple hétéro l a t-il forcément plus qu'un couple homo?

- les moqueries: seuls les enfants d homo seraient suceptibles d etre victimes de moqueries totalement insurmontables? what about les bigleux, les gros, les roux, les noirs, les rebeus, les handicapés... ? eux aussi ne devraient pas faire de gosses? parce qu'on pourrait se foutre de la gueule de leur parents ou piiires, ils pourraient devennir arabes, noirs, bigleux, handicapés, roux...cons :smile2: ben oui y'a des cons qui font des gosses aussi sans se soucier de savoir s'ils transmettront leur tare intellectuelle

- un enfant recherche toujours un père ou une mère on le voit dans les familles monoparentales: Tu es contre aussi les familles monoparentales?

Au dela de cela, je pense aussi que le format le plus adapté est un pere et une mere bien que la réalité nous permet de constater que meme un pere et une mere n'est pas forcément suffisant pour un enfant: tous les junkies, les délinquants, les gosses suicidaires, les gosses en echec scolaire ...ne sont pas qu'issus des familles monoparentales...

Oui les familles monoparentales reussissent aussi a elever des enfants bien dans leur tete et dans leur peau, ils n'ont pas l'apanage de fabriqués des frustrés de la vie !

- J'ai pas bien compris ton " la psychologie de l'enfance est a préserver sur la relation".

- " elever un enfant ce n'est pas comme une envie soudaine de glace" : que veux-tu dire exactement? q

ue les homos veulent forcément devenir parents par caprice?

N'est ce pas un gros préjugé ( homophobe?) cela Transporteur?

- Tu n'acceptes pas tout et n'importe quoi pour ne pas passer pour un homophobe : c'est pas vraiment un argument contre l homoparentalité cela, cela veut juste dire que l homoparentalité c'est tout et n'importe quoi, mais cela n'explique pas pourquoi tu penses cela.

Têtre parce qu'un homo qui veut etre parent, c'est comme un homo qui a une envie glace ? ...

Je me pose une question sur cette libéralisation des moeurs.Pourquoi pas 1homme +2femmes/2 hommes+1 femme etc..., ou allons nous? Le code de la route prévoit des feux rouges, des stop, la vie humaine aussi.

Le problème intrinsèque de l'homosexualité est dans l'image de soi que renverras la société a ses enfants.. si il existe des problemes du a une identification sexuelle atypique du a des parents homosexuel, le probleme n'est pas en soi dans cette identification, mais dans l'acceptation ou non par la société de cette difference.

Un enfants est un etre humain et de fait il est exclus de toute forme d'expérimentation, quel soit physique ou sociale, car on ne joue pas avec un etre humain..

Aujourd'hui il est certains qu'il ne nous est pas possible de determiner a l'avance comment un enfants réagira psychologiquement a cet etat de fait...

Pour que les homosexuels puisse obtenir de la société le droit d'elever des enfants, il est necéssaire qu'en moyenne cette société soit très tolérente envers les différences... notre société aujoursd'hui est-elle prete a cela... pour ma part je pense que non... l'homosexualité est toujours dans une phase de combat pour sa reconnaissance, pour son acceptation dans notre société.

Je pense réelement que les homosexuels ont toute les capacités morales pour eduquer raisonablement et faire de leurs enfants, d'honnete citoyen...

Reste que pour certaine chose il faut savoir donner du temps au temps, comme qui dirait... car si l'on ne peux savoir comment un enfants reagira, l'on peux assez facilement savoir comment la société dans son ensemble réagira... et tant que celle-ci réagit c'est que le cas qui lui est soumis n'est pas encore un fait anodin...

Mon allusion a la glace fait référence a l'envie certe légitime d'un couple homo d'étre parent mais on parle d'un enfant et celon la société dans la quelle on vie cette envie n'est pas sufisante si elle met en péril l'équlibre psycologique de l'enfant.

Merci de ne pas mal interprétter mes propos c'est trop facile et indigne de toi.

Je fais juste le constat que pour des hommes ou femmes élevant seul leurs enfants on constate une recherche de celui ci du parent manquant.C'est un constat pas un jugement.

Tu dois mieux me connaitre pour ne pas me prétter des propos si basiques.

Modifié le 9 mars 2009 par transporteur