Faut il enseigner la religion à l'école publique ?

[R4fale 7]

De nombreuses religions étaient pour la guerre.

La religion gauloise par exemple accordait une place très importante à la guerre (qui se pratiquait assez régulièrement d'ailleurs).

Dans l'Ancien Testament, il y a plusieurs passages pro-guerre, notamment contre les madianites. Par exemple, tu peux regarder les Nombres chapitre 31 (l'Eternel demande à Moïse de faire la guerre contre Madian).

Je m'étonne que quelqu'un qui ai fait tant de "cours de religions" ignore la position de l'Ancien Testament vis à vis de la guerre. :smile2:

L'ancien Testament pour beaucoup est un Dieu de Haine , alors que le Nouveau Testament un Dieu d'Amour.....

Tout n'est que sujet a interprétation , la Bible est écrite par des humain , et la " sainte parole" est donné par des humain , C'est comme le rapport loi juge du fond, et notamment et surtout loi , cour de Cassation! Les article de loi , le législateur veut dire une chose qui n'est pas forcemment ce que comprend les juges , apparait alors de la jurisprudence, les juge crééent alors du droit à la place du législateur ( alors que d'aprés la Constitution et sa séparation des pouvoir , cela est interdit)!!

Pour les religion c'est pareil , remplace la jurisprudence par l'interprétation et on voit apparaitre des violences au nom de la religion !!

Tout est affaire à interprétation!!

"Quelqu'un qui a fait tant de cours de religion" ==> je suis pas un expert , loin de là !!

Mais le fait que de la religion j'en est bouffé , tout depend des facs mais je ne serais pas passé en L2 c'est tout !! ça va pas plus loin !! Et je n'est pas fait Droit pour faire 7-8 ans de religion

Exemple

[Invité Fidelio]

moi je reponds:

oui mais en tant que matière optionnelle comme le latin quoi...

Non mais cela ne va pas non????? HORS DE QUESTION!!!!! Moi vivant ja-mais!!!!!! J'enseigne le fait religieux, mais je n'enseignerai jamais LA religion, je laisse cela aux curetons et autres imams ou rabbins!!!!!! :smile2:

[Grenouille Verte 882]

L'ancien Testament pour beaucoup est un Dieu de Haine , alors que le Nouveau Testament un Dieu d'Amour.....

Tout n'est que sujet a interprétation , la Bible est écrite par des humain , et la " sainte parole" est donné par des humain , C'est comme le rapport loi juge du fond, et notamment et surtout loi , cour de Cassation! Les article de loi , le législateur veut dire une chose qui n'est pas forcemment ce que comprend les juges , apparait alors de la jurisprudence, les juge crééent alors du droit à la place du législateur ( alors que d'aprés la Constitution et sa séparation des pouvoir , cela est interdit)!!

Pour les religion c'est pareil , remplace la jurisprudence par l'interprétation et on voit apparaitre des violences au nom de la religion !!

Tout est affaire à interprétation!!

"Quelqu'un qui a fait tant de cours de religion" ==> je suis pas un expert , loin de là !!

Mais le fait que de la religion j'en est bouffé , tout depend des facs mais je ne serais pas passé en L2 c'est tout !! ça va pas plus loin !! Et je n'est pas fait Droit pour faire 7-8 ans de religion

Exemple

Ces arguments ne permettent pas de justifier ce que tu disais auparavant : "Oui sachant que " la guerre c'est bien " n'est dit dans aucun texte sacrés !!".

L'Ancien Testament parle clairement de "bonnes guerres" ordonnées par Dieu sous tel ou tel prétexte.

Au passage, le lien que tu donnes admets que l'Ancien testament contient des appel à la guerre (même si la qualité de l'analyse laisse à désirer).

[Nina_Gayané 6]

Mais on enseigne déja suffisamment sur les religions en cours :smile2:

Au fur et à mesure du programme d'histoire, on s'attarde sur les religons, leurs bases, leur histoire, ect, assez longtemps. Faire plus serait faire trop.

[AGM 0]

Oui il y a une base..... assez mince. Pour être honnête, j'ai l'impression qu'on passe vit fait tous ce bordel pour éviter de ce prendre les plaintes et les agressions de religieux voulant faire du prosélytisme.... et de certains athées voulant faire de la propagande.... c'est sensible, pire que la politique.

Mais après c'est aussi au gens de chercher à ce cultivés.

[Invité Fidelio]

Tu n'y es pas du tout : il s'agit d'une question de temps! On ne peut pas passer 25 heures dessus! Ainsi sur l'apparition du Judaïsme on ne passe que 1 heure en moyenne parce que tous les Hébreux ne font que 3 heures évaluation incluse et je pourrais te multiplier les exemples...

[Nina_Gayané 6]

Oui il y a une base..... assez mince. Pour être honnête, j'ai l'impression qu'on passe vit fait tous ce bordel pour éviter de ce prendre les plaintes et les agressions de religieux voulant faire du prosélytisme.... et de certains athées voulant faire de la propagande.... c'est sensible, pire que la politique.

Mais après c'est aussi au gens de chercher à ce cultivés.

Hum, j'ai quand même passé deux mois sur Jésus au début de l'année, et ses enseignements, en cinquième j'ai du passé le même temps sur les musulmans, l'Islam, les cinq piliers, Mahommet, ect ... Pour la religion orthodoxe, c'est également très important, on apprend sa formation, toute l'histoire de Constantinople, le schisme, la différence avec les catholiques, pour les protestants, n'en parlons pas, les catholiques eux sont omniprésents :smile2:

[AGM 0]

Oui mais toi tes une sur doué... tu doit être dans une école de personnes génétiquement supérieur :smile2:

.... étonnant! Moi en cour d'histoire on n'a un peu parlé du judaïsme, un peu de la chrétienté.. par contre l'Islam, Walou.

Et puis ce qu'on apprenais sur le reste.... ça pétait pas trois patte a un canard.

Après je connais pas le programme d'histoire dans les lycées (et oui j'ai du bossé a la mine a 14 ans ). Mais ça doit être encore plus le bordel....

Tu n'y es pas du tout : il s'agit d'une question de temps! On ne peut pas passer 25 heures dessus! Ainsi sur l'apparition du Judaïsme on ne passe que 1 heure en moyenne parce que tous les Hébreux ne font que 3 heures évaluation incluse et je pourrais te multiplier les exemples...

Tu est prof d'histoire?

[Grenouille Verte 882]

.... étonnant! Moi en cour d'histoire on n'a un peu parlé du judaïsme, un peu de la chrétienté.. par contre l'Islam, Walou.

On t'a parlé du judaïsme mais pas de l'Hindouisme (beaucoup plus répandu que le judaïsme) ou du Sikhisme ?

J'ai l'impression que les cours sont très orienté "religion du Livre" et donc pas assez neutres.

[R4fale 7]

Et dans quel cadre étudier l'Hindouisme?

[AGM 0]

On t'a parlé du judaïsme mais pas de l'Hindouisme (beaucoup plus répandu que le judaïsme) ou du Sikhisme ?

J'ai l'impression que les cours sont très orienté "religion du Livre" et donc pas assez neutres.

Jamais.

Pas faut, l'histoire enseigner au collège s'occupe d'abord de ce qui nous est direct non?

[Invité goldored]

je suis pour une sensibilisation, un petit cours vite fait sur les grandes religions qui nous entourent.

mais cela se fait déjà.

par contre la qualité laisse à désirer.

j'ai lu ton article grenouille et j'y souscrit totalement.

le cours sur l'islam a débuté avec une vidéo montrant les statues de bouddha se faisant exploser par les extrémistes afghans. :smile2:

sympa la présentation!

par contre rien sur l'inquisition .... pfiout! disparue!

et le reste du cours était truffé d'erreurs basiques.

à partir de là, s'il doit y avoir un enseignement là-dessus, il faut qu'il soit sévèrement correct.

[yop! 5 175]

Plutôt que d'enseigner uniquement des préceptes cathos, il serait plus judicieux de passer en revue toutes les religions, leur spécificités, qu'est-ce qu'une croyance et comment ça marche, qu'est-ce que la secte; et aussi l'histoire de ces religions (et leurs dérives).

On enseigne bien ce qu'a été le nazisme, on peut bien enseigner ce que fut -au même titre peu glorieux- la religion. :smile2:

En tout cas, on ne peut pas faire l'impasse sur le sujet, et mieux vaut que ce soit fait en cours, avec objectivité et encadrement, que par un parent prosélyte.

Modifié le 4 mars 2009 par yop!

[Grenouille Verte 882]

Pas faut, l'histoire enseigner au collège s'occupe d'abord de ce qui nous est direct non?

Ni le judaïsme, ni l'Islam ne nous sont "directs". L'hindouisme est la 3ème religion dans le monde, il me semble difficile de l'écarter.

Sans compter que les croyances gauloises (qui elles nous sont directes) sont passées sous silence.

[kyrilluk 561]

Plutôt que d'enseigner uniquement des préceptes cathos, il serait plus judicieux de passer en revue toutes les religions, leur spécificités, qu'est-ce qu'une croyance et comment ça marche, qu'est-ce que la secte; et aussi l'histoire de ces religions (et leurs dérives).

On enseigne bien ce qu'a été le nazisme, on peut bien enseigner ce que fut -au même titre peu glorieux- la religion. :smile2:

Personnellement, je prefere que l'on n'enseigne pas la religion. Ca ne sert a rien. A la rigueur, faire mention de tel ou tel influence religieuse ou ideologique pour expliquer certaines oeuvres d'art (n'en deplaise aux revisionnistes, la plupart des oeuvres d'art classique ne peuvent etre comprisent qu'a la condition d'avoir des bases de culture religieuses) ou la cause de certaines croyances ayant menee au genocide (comme par exemple la croyance en la saintete de Jerusalem pour expliquer les croisades et le sionisme, la croyance dans le darwinisme pour expliquer le recours a l'euthanasie sous Hitler, la croyance dans la superiorite du "travailleur" pour expliquer les massacres de Lenine, Staline, Pol Pot, etc...)

En tout cas, on ne peut pas faire l'impasse sur le sujet, et mieux vaut que ce soit fait en cours, avec objectivité et encadrement, que par un parent prosélyte.

L'objectivite est impossible. D'une part parce que les profs ont leur propre religion (ou sont athees) et sont donc incapable de traiter le sujet objectivement (comme le montre le lien de grenouille). D'autre part parce que les eleves ont eux aussi leur croyance.

Modifié le 4 mars 2009 par kyrilluk

[kyrilluk 561]

Ni le judaïsme, ni l'Islam ne nous sont "directs". L'hindouisme est la 3ème religion dans le monde, il me semble difficile de l'écarter.

Sans compter que les croyances gauloises (qui elles nous sont directes) sont passées sous silence.

Combiens de monuments, d'oeuvres d'art, de livres faisant partie de la culture francaise et enseigner a l'ecole est influencee par l'hindouisme?? En comparaison, combien sont influence par les 3 principales religions montheistes? Combien y -a -t-il de personne pratiquant l'indouisme en France, comparee a l'Islam, le judaisme ?

[12ansdage 54]

En tant que fait historique, bien-sûr et honnement, c'est à dire pas de langue de bois :

- Jésus n'est qu'un mythe,

- le maryr des chrétiens par Néron une absurdité

- Mahomet un tyran sanguinnaire

- la diaspora juive au 1er cliècle une invention des sionistes

- le boudhisme un lavage de cerveau comme les autres...

entre autres... .

Le rôle de pouvoir des religions, les rapports maitres-esclaves exacerbé par un clergé tout puissant.

La religion par elle-même, ses dogmes et autres balivernes non. Même pas en option.

[Invité Fidelio]

Oui mais toi tes une sur doué... tu doit être dans une école de personnes génétiquement supérieur :smile2:

.... étonnant! Moi en cour d'histoire on n'a un peu parlé du judaïsme, un peu de la chrétienté.. par contre l'Islam, Walou.

Et puis ce qu'on apprenais sur le reste.... ça pétait pas trois patte a un canard.

Après je connais pas le programme d'histoire dans les lycées (et oui j'ai du bossé a la mine a 14 ans ). Mais ça doit être encore plus le bordel....

Tu est prof d'histoire?

Vi

En tant que fait historique, bien-sûr et honnement, c'est à dire pas de langue de bois :

- Jésus n'est qu'un mythe,

- le maryr des chrétiens par Néron une absurdité

- Mahomet un tyran sanguinnaire

- la diaspora juive au 1er cliècle une invention des sionistes

- le boudhisme un lavage de cerveau comme les autres...

entre autres... .

Le rôle de pouvoir des religions, les rapports maitres-esclaves exacerbé par un clergé tout puissant.

La religion par elle-même, ses dogmes et autres balivernes non. Même pas en option.

hum... un peu raccourci tout cela, mériterait que tu t'épanches sur le sujet...

[Lune10 0]

merci beaucoup à tous, je vois pas mal d'avis différents !! c'est sympa d'avoir pris la peine de me répondre, cela me fait plaisir !!!

Merci à tous !!

P.S : bien sur si vous voulez continuer allez y, no soucis ^^

[ixtab 257]

Je pense qu'il serait souhaitable d'enseigner l'Histoire des religions à l'école, parce que les religions ont toujours été, et sont à fortiori de nos jours, à la base de l'Histoire des hommes et des civilisations....et puis comprendre et apprendre, c'est déjà faire un pas vers l'autre, alors à une époque où bien des conflits ont pour origine la religion, il est bon de connaître un minimum de quoi il retourne......évidemment il n'est pas du tout question de prosélytisme ni de pratique, juste de questions historique et dogmatique.....