Si vous étiez palestinien...

[acro-stichos 0]

Qu'êtes-vous prêt à payer clairement ??? Lors des négociations de paix, vos dirigeants ne proposent que l'inacceptable (comme dit plus tôt...pas de retour des palestiniens qui ont du fuir, un territoire gruyère, pas de réel controle de son espace etc...), faites un peu preuve d'empathie si ce n'est trop demander. Vous êtes contre l'idée de vivre avec les palestiniens que vôtre nation à chassée, pour une peur, celle de perdre vôtre indentité (alors qu'elle a perdurée sans que vous ayez un état et donc en étant minoritaire partout ou vous étiez durant vôtre histoire ^^), quelle serait donc vôtre réaction si vous étiez palestinien, face aux propositions honteuses qu'Israel fait.

Quant à vôtre affirmation qu'il faut un état juif, l'histoire nous prouve plutôt qu'un état religieux...c'est de la merde (pardonnez moi l'expression, mais c'est un fait) religions et politique ne font pas bon ménage. Il vous faut un état, certes, mais qu'il soit majoritairement juif/athé/musulman/chrétien etc...ne devrait pas entrer en ligne de compte, ce qui est garant de vôtre mode de vie c'est vôtre constitution, ou plutôt ce devrait être...

Qu'ils prouvent leur loyauté ??? Faut faire quoi pour ça ??? Vivre paisiblement ce n'est pas assez ??? Faut s'enroler dans l'armée et aller buter quelques palestiniens pour la prouver ???

Mon ami, je repete pour le 100-iem fois, ce n'est pas la religion, c'est la culture!

Nos cultures ne sont pas le memes! Ils sont pretes a tuer leur freres, s'ils sont gays!

Ils sont pretes a tuer leur soeurs s'ils sont infideles!

Leur femmes sont enchainees!

Nous sommes comme vous, les canadiens, les neerlandais, les suisses et le francais, MAIS nous ne

sommes pas comme les palestiniens! vous ne savez pas ce qui est le Hamas et ce qui est le Taliban

et ce qui est le Hizballa et vous nous donnez des beaux discours sur co-existence etc.

Si vous voulez de vivre dans un etat-Taliban, faites cela vous meme et ne ne nous demandez pas de vous suivre. Non, merci!

Et a faire savoir, je votait Meretz , un parti juif liberal , qui est anti -clerical et qui est pacifique

et qui inclut des arabes dans sa liste parlementaire , mais ce n'empeche que je veut vivre dans un etat

juif. A aucun etat arabique on n'a pas des libertes comme a Israel , pour les arabes et les juifs, car c'est un etat juif occidentale et c'est ce que je veux de preserver, pacifiquement ou non.

Nos propositions sont honteux???

Vous etes fou!! Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a diviser sa ville capitale et

ses lieux saints pour la paix!

Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a evacuer dizaines des milliers de ses citoyens

pour la paix! Aucun que nous!

Ce que vous proposez est de faire suicide pour la paix, et c'est trop.

La droit de retour peut etre a l'etat palestinien , mais non pas a l'etat juif.

Quant a la loyaute, on a 3 exemples: 1. lever notre drapeau (c'est a dire, leur drapaeu)

2. respecter le lois d'etat (ce qui n'est pas le cas toujours), et condamner nos ennemis et leurs ennemis

comme le Hamas et le Hizballa.

3. service civile , au moins. Aucun ne leur demande de tuer palestiniens.

Mais on peut servir autrepart. La Syrie et l'Iran sont nos ennemis et leurs ennemis.

Ce bon pour eux, et bon pour nous. Le chemin a l'egalite passe par la loyaute, et ce n'est pas trop.

Modifié le 11 février 2009 par acro-stichos

[Invité B_M]

Mon ami, je repete pour le 100-iem fois, ce n'est pas la religion, c'est la culture!

Nos cultures ne sont pas le memes! Ils sont pretes a tuer leur freres, s'ils sont gays!

Ils sont pretes a tuer leur soeurs s'ils sont infideles!

Leur femmes sont enchainees!

Nous sommes comme vous, les canadiens, les neerlandais, les suisses et le francais, MAIS nous ne

sommes pas comme les palestiniens! vous ne savez pas ce qui est le Hamas et ce qui est le Taliban

et ce qui est le Hizballa et vous nous donnez des beaux discours sur co-existence etc.

Je ne dis pas que ce serait facile, mais que ce serait la seule solution "juste" et donc acceptable. Israel avec sa politique a participé à la montée des extremes dans cette région, il faut assumer. La constitution Israelienne est garant des libertés, si votre fantasme concernant l'aspect cruel de la culture palestinienne se réalise après un retour, ceux qui en feront preuve, seront soumis aux lois comme tout à chacun.

Si vous voulez de vivre dans un etat-Taliban, faites cela vous meme et ne ne nous demandez pas de vous suivre. Non, merci!

En Palestine, il y a de tout, y'a même des rappeurs ^^', l'extremisme religieux ne vient pas de leur culture, mais de la vie de merde qu'ils ont...changez cela et tout le monde se portera mieux.

Et a faire savoir, je votait Meretz , un parti juif liberal , qui est anti -clerical et qui est pacifique

et qui inclut des arabes dans sa liste parlementaire , mais ce n'empeche que je veut vivre dans un etat

juif. A aucun etat arabique on n'a pas des libertes comme a Israel , pour les arabes et les juifs, car c'est un etat juif occidentale et c'est ce que je veux de preserver, pacifiquement ou non.

Vous vous dites que si vous faites revenir les palestiniens que vous avez chassé, ça serait comme faire entrer le loup dans la bergerie, mais ça n'a pas de sens, ce loup (l'extremisme si je comprends bien) du moins du coté palestiniens est de votre fait, si on enlève la cause (l'injustice) les effets se dissiperont au bout d'un temps. Vous le disiez vous même, nombre d'arabes veulent venir en Israel car on y vit mieux, ils ne veulent pas venir pour détruire les libertés, mais pour en jouir.

Nos propositions sont honteux???

Vous etes fou!! Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a diviser sa ville capitale et

ses lieux saints pour la paix!

En même temps vous l'avez pris de force hein ^^, c'est pas comme ci vous aviez vraiment le choix au niveau du droit international.

Montrez moi un autre peuple au monde qui est pret a evacuer dizaines des milliers de ses citoyens

pour la paix! Aucun que nous!

Citoyens qui sont présent en toute illégalité.

Ce que vous proposez est de faire suicide pour la paix, et c'est trop.

La droit de retour peut etre a l'etat palestinien , mais non pas a l'etat juif.

Vous avez peur et c'est normal, comme vous vous êtes foutu sur la gueule pendant x années (et vous continuez). Mais, je ne vois pas comment vous pouvez croire qu'un retour des palestiniens qui vivaient là ferait imploser Israel, ce serait un droit au retour, pas une obligation, et pis faut être réaliste ça prendrait du temps rien que pour construire ^^, la population ne va pas doubler en un an.

Quant a la loyaute, on a 3 exemples: 1. lever notre drapeau (c'est a dire, leur drapaeu)

2. respecter le lois d'etat (ce qui n'est pas le cas toujours), et condamner nos ennemis et leurs ennemis

comme le Hamas et le Hizballa.

Respecter les lois, c'est un minimum, on est d'accord (et on est d'accord aussi pour dire que les juifs ne les respectent pas tous non plus ???). Condamner le hamas and co why not ? Mais ont-ils également le droit de condamner les actes de leur pays, Israel ??? De plus si vous cessiez (en étant juste) de donner des raisons et de la légitimité à l'exitence de ces partis, le problème ne se poserait plus.

3. service civile , au moins. Aucun ne leur demande de tuer palestiniens.

Mais on peut servir autrepart. La Syrie et l'Iran sont nos ennemis et leurs ennemis.

Ce bon pour eux, et bon pour nous. Le chemin a l'egalite passe par la loyaute, et ce n'est pas trop.

C'est votre vision des choses, y'a pleins de pays ou le service militaire n'est pas une obligation et ils se portent très bien, merci !

Modifié le 12 février 2009 par B_M

[acro-stichos 0]

Pour vous, nos concessions ne sont pas des concessions, mais il sont des actes

evidentes et simples et banales. Alors, je vous rassure: avec cet attitude, le peuple palestinien n'obtiendra rien! Les resultats de l'election presente, ou la droite a vaincu, sont a cause de cet attitude.

Quand un part du monde ne veut pas nous comprendre, et justifie la cause de Hamas ,

et justifie sa politique et son terrorisme, et meprise nos efforts a la paix,

alors ni les palestiniens vont changer,

ni nous allons changer, la guerre va continuer,

et qui est le souffrant principal de cette guerre? les palestiniens que vous aimez tant!

Alors, mon ami, continuez de dire aux palestiniens combien ils sont justes, combien

ils sont raisonnables et combien les israeliens sont mechants et brutaux.

Les encouragez a abattre contre notre mechancete et notre injustice, et nous verrons ou il va les amener: a un meilleur futur?

Et tout cela au nom de la paix.

Je vous rassure: vos reactions sont exactement ce que le Hamas souhaite du monde .

Ce n'est pas nous qui l'aidons . C'est vous qui l'aidez.

[Invité B_M]

Pour vous, nos concessions ne sont pas des concessions, mais il sont des actes

evidentes et simples et banales. Alors, je vous rassure: avec cet attitude, le peuple palestinien n'obtiendra rien! Les resultats de l'election presente, ou la droite a vaincu, sont a cause de cet attitude.

Quand un part du monde ne veut pas nous comprendre, et justifie la cause de Hamas ,

et justifie sa politique et son terrorisme, et meprise nos efforts a la paix,

alors ni les palestiniens vont changer,

ni nous allons changer, la guerre va continuer,

et qui est le souffrant principal de cette guerre? les palestiniens que vous aimez tant!

Alors, mon ami, continuez de dire aux palestiniens combien ils sont justes, combien

ils sont raisonnables et combien les israeliens sont mechants et brutaux.

Les encouragez a abattre contre notre mechancete et notre injustice, et nous verrons ou il va les amener: a un meilleur futur?

Et tout cela au nom de la paix.

Je vous rassure: vos reactions sont exactement ce que le Hamas souhaite du monde .

Ce n'est pas nous qui l'aidons . C'est vous qui l'aidez.

Vous voulez quoi ??? Faire abstraction de l'histoire et des faits présent ??? Je ne suis pas un diplomate qui devrait faire entendre aux deux partis qu'ils ont les mêmes responsabilités...c'est objectivement faux.

Qui c'est mis en connaissance de cause en infraction des règles et des traités internationaux ? Israel, bien qu'ayant forcé les choses, a obtenu d'avoir un état avec des limites. Si par la suite, il a pris plus qu'il ne lui revenait et que son retour aux normes fixées, lui cause préjudice, que voulez-vous que nous fassions ?

Ensuite regarder les faits et dire qu'Israel en ne laissant pas vivre normalement les palestiniens est responsable de l'extremisme palestinien, ne veut en aucun cas dire que je le cautionne. Comprendre une chose, ne veut pas dire être d'accord.... c'est juste un fait. T'as quoi comme explication de ton coté ?

De plus, je n'aide personne, je donne mon avis, point. Je suis loin de toutes ces histoires, mais cela n'empeche en aucun cas de tenter de comprendre.

Modifié le 12 février 2009 par B_M

[Zak B. 0]

Madame, Monsieur,

Le Hamas devrait agir dans deux directions :

1) Engager une opération de médiatisation de ses positions qui sont l'existence de deux états dans les frontières de 67.

2) S'armer et armer la population d'armes de combats rapprochés et de lance-roquettes antichars.

Israel n'a jamais voulu négocier réellement. Elle a toujours joué le rôle du rémora pour profiter de l'impérialisme américain pour s'accaparer le plus de terres possibles.

Aussi, adopter une position d'évitement ou d'accommodement pour les Palestiniens est une voie sans issue.

Israel, comme tout pays en position de force, ne négocie que s'il n'a pas le choix. Il faut donc que les Palestiniens deviennent incontournables ou, du moins, qu'ils deviennent une force de nuisance que les israéliens ont intérêts à considérer.

Tant et autant que les Palestiniens laissent leur sort entre les mains des gouvernements égyptiens, jordaniens et saoudiens, il n'y a aucun progrès possible pour leur cause. Chacun de ces trois pays utilise l'affaire palestinienne à des fins de politique intérieure et pour s'attirer les aides et les bonnes grâces du parrain US.

Ce dernier est une partie prenante au conflit. Il est l'alliée, le protecteur et le pourvoyeur d'Israel.

Le Hamas devrait initier et susciter une lutte dans les trois pays arabes pour changer de régimes, et doit livrer bataille à Israel. Plus ce dernier pays occupe de territoires, plus la guérilla a de chance de se développer et de réussir.

Il faut commencer par mettre un terme aux régimes de droite des trois pays arabes cités.

Le véritable ennemi des Palestiniens est le conservatisme arabe et la droite israélienne.

Les Palestiniens trouveront un partenaire de dialogue du côté de la gauche israélienne, plus que des régimes féodaux arabes.

Zak B.

Modifié le 12 février 2009 par Zak B.

[acro-stichos 0]

Vous voulez quoi ??? Faire abstraction de l'histoire et des faits présent ??? Je ne suis pas un diplomate qui devrait faire entendre aux deux partis qu'ils ont les mêmes responsabilités...c'est objectivement faux.

Qui c'est mis en connaissance de cause en infraction des règles et des traités internationaux ? Israel, bien qu'ayant forcé les choses, a obtenu d'avoir un état avec des limites. Si par la suite, il a pris plus qu'il ne lui revenait et que son retour aux normes fixées, lui cause préjudice, que voulez-vous que nous fassions ?

Ensuite regarder les faits et dire qu'Israel en ne laissant pas vivre normalement les palestiniens est responsable de l'extremisme palestinien, ne veut en aucun cas dire que je le cautionne. Comprendre une chose, ne veut pas dire être d'accord.... c'est juste un fait. T'as quoi comme explication de ton coté ?

De plus, je n'aide personne, je donne mon avis, point. Je suis loin de toutes ces histoires, mais cela n'empeche en aucun cas de tenter de comprendre.

Vous vous mettez dans une position tres confortable.

Vous ne prenez aucune responsabilite, mais votre avis est ce que vous souhaitez

que soit fait ou que soit dit par la communaute international ou par Israel.

Ma explication est simple: la culture des palestiniens est une culture sans tolerance et sans compromis.

ils sont tels, et c'est leur culture. Ce n'est pas notre occupation qui le fait.

Ils prennent l'occupation comme pretexte , mais sans l'occupation, il ne changera pas.

Je suis d'accord que Israel a fait des grands torts a colonizer le cis-jordanie et la bande de Gaza.

Mais ceux torts Israeliens ne sont pas la raison de la culture palestinienne, et les torts palestiniens

sont beaucoup plus grands.

Maintenant, si on veut vraiment aider aux palestiniens , il faut les faire ouvrir les yeux

et les faire voir que l'etat juif est ici, et ne disparaitra pas, et que le retour a Israel n'est q'une reve.

Si cela se fait, la gauche Israelienne pourra faire le compromis historique, comme etait dessinee

par M. Clinton a 2000 (c'est aussi negociable, mais c'est la base).

Autrement, la droite Israelienne va rester au pouvoir, et les palestiniens vont rester a l'ombre.

Modifié le 13 février 2009 par acro-stichos

[Zak B. 0]

Ma explication est simple: la culture des palestiniens est une culture sans tolerance et sans compromis.

ils sont tels, et c'est leur culture. Ce n'est pas notre occupation qui le fait.

Ils prennent l'occupation comme pretexte , mais sans l'occupation, il ne changera pas.

Merci de ce constat. Aurais-tu une médicamentation à proposer, grand Souple et intelligent ?

Vous cherchez à idéologiser un conflit instrumental axé sur des ressources en lui substituant des causes culturelles. En fait, vous chercher à lui donner une coloration de conflit de civilisation pour le rendre plus insoluble encore, alors qu'il s'agit d'un problème de décolonisation.

Maintenant, si on veut vraiment aider aux palestiniens , il faut les faire ouvrir les yeux

et les faire voir que l'etat juif est ici, et ne disparaitra pas, et que le retour a Israel n'est q'une reve.

Si cela se fait, la gauche Israelienne pourra faire le compromis historique, comme etait dessinee

Ce que demandent les palestiniens, c'est un état palestinien dans des frontières internationalement connues avec des relations économiques avec ses voisins, la Jordanie, le Liban, la Syrie, l'égypte et Israël.

la culture des palestiniens est une culture sans tolerance et sans compromis.

ils sont tels, et c'est leur culture. Ce n'est pas notre occupation qui le fait.

Celui qui est extrémiste, intransigeant et intégriste, c'est bien Israël, ce n'est pas quelqu'un d'autre.

Qui est venu coloniser la Cisjordanie et Gaza ?

Qui est venu des quatre coins du monde spolier un peuple de sa terre, de ses droits, de son âme et de ses espoirs ?

Enfin, pour éviter toute cette masturbation intellectuelle qui vous permet de vider votre haine viscérale et votre frustration, le respect des résolutions de l'ONU suffirait pour mettre un terme à la souffrance des uns et des autres.

*******

Dites-moi, cher monsieur, penseriez-vous avoir à faire à des gamins ?

Nous vérifions tout. Nous ne laissons rien au hasard car nous savons qu'avec un menteur, la vigilance s'impose.

Ne m'en voulez pas, vous jouez dans la cour d'une intelligentsia.

Zak B.

Modifié le 13 février 2009 par Zak B.

[Invité B_M]

Vous vous mettez dans une position tres confortable.

Vous ne prenez aucune responsabilite, mais votre avis est ce que vous souhaitez

que soit fait ou que soit dit par la communaute international ou par Israel.

Ma explication est simple: la culture des palestiniens est une culture sans tolerance et sans compromis.

ils sont tels, et c'est leur culture. Ce n'est pas notre occupation qui le fait.

Ils prennent l'occupation comme pretexte , mais sans l'occupation, il ne changera pas.

Je suis d'accord que Israel a fait des grands torts a colonizer le cis-jordanie et la bande de Gaza.

Mais ceux torts Israeliens ne sont pas la raison de la culture palestinienne, et les torts palestiniens

sont beaucoup plus grands.

Maintenant, si on veut vraiment aider aux palestiniens , il faut les faire ouvrir les yeux

et les faire voir que l'etat juif est ici, et ne disparaitra pas, et que le retour a Israel n'est q'une reve.

Si cela se fait, la gauche Israelienne pourra faire le compromis historique, comme etait dessinee

par M. Clinton a 2000 (c'est aussi negociable, mais c'est la base).

Autrement, la droite Israelienne va rester au pouvoir, et les palestiniens vont rester a l'ombre.

Ma position, monsieur, est ce qu'elle est, si vous la trouvez confortable c'est peut-être que la vôtre est intenable intellectuellement parlant.

Vos arguments ne tiennent pas la route, vous décidez donc maintenant de me prêter des intentions qui ne sont pas mienne, en suggérant par vôtre..."mais votre avis est ce que vous souhaitez"... que ce ne sont ni les faits présent, ni l'histoire qui forgent mon opinion, mais qu'il est orienté à la base par un parti pris venant de nul part.

Vôtre explication est tellement simple, qu'elle en est simpliste. Pas d'analyse, aucune remise en question...que du vent.

"C'est eux les méchants, c'est comme ça, ils sont comme ça de nature et même si, je n'ai rien pour étayer mes dires, il faut me croire"...voila vôtre discours. Si vous voulez lancer de telles accusations, il faut au moins un semblant de preuve, et pas du "c'est comme ça".

Vous êtes d'accord pour dire qu'Israel cause (vous utilisez le passé, je trouve ça odieux, mais bon passons) de grands dommages de par ses actes, mais vous refusez de voir un lien de cause à effet, entre ses agissements et la situation actuelle, et ce, sans explications si ce n'est de répéter encore une fois..."C'est eux les méchants, c'est comme ça, ils sont comme ça de nature et même si, je n'ai rien pour étayer mes dires, il faut me croire" . De plus vous avez l'outrecuidance d'affirmer (encore une fois sans rien pour étayer vos dires) que les fautes des palestiniens sont plus grandes que celles d'Israel :smile2: sans rentrer dans un décompte morbide, Israel est en violation des traités et accords internationaux (accords et traités qui semblent n'avoir pas plus d'importance que du papier toilette pour Israel,) qui eux permettraient d'avancer vers la paix, au lieu de ne faire qu'en parler "histoire de.." .

Pour que les extremes qui souhaitent la destruction d'Israel cessent d'avoir un quelconque poids, celui qui a la force et qui en abuse, doit arrêter de lui offrir son appui de par ses actes. Croyez-vous que les habitants de Gaza puissent penser un instant se retourner contre le hamas et aller dans vôtre sens après ce que vous leur avez fait et faites subir ??? Le mépris de la vie et la violence disproportionnée d'Israel envers le peuple palestinien, ne fait qu'offrir de la légitimité aux extremes.

Il faut faire la paix, les accords sont là, le temps du blabla est passé depuis bien longtemps. Elle a un prix, mais il est temps de passer en caisse.

[acro-stichos 0]

Mon ami, je ne suis pas un sociologue ni un psychologue, mais les palestiniens sont

mes voisins et je connait leur culture.

Chaque argument que j'ai donnee peut etre soutenu par les faits. Alors, jouons un jeu:

citez l'argument , et je peux le soutenir.

Ca peut etre plus efficace.

[Zak B. 0]

Mon ami, je ne suis pas un sociologue ni un psychologue, mais les palestiniens sont

mes voisins et je connait leur culture.

Chaque argument que j'ai donnee peut etre soutenu par les faits. Alors, jouons un jeu:

citez l'argument , et je peux le soutenir.

Ca peut etre plus efficace.

Shalom,

Trouvez- vous moral le massacre d'une population civile enfermée dans une prison à ciel ouvert privée de la satisfaction des besoins les plus élémentaires ?

Préféreriez-vous que les Palestiniens se mettent dans des réserves et vous laissent le champ libre dans toute la spoliation que vous faîtes depuis 67 ?

Ne croyez-vous pas que vous cherchez à légitimer l'occupation coloniale en déshumanisant les Palestiniens sous le vocable de peuple arriéré ?

Ignoreriez-vous que nous sommes déjà en 2009, et qu'en 2009, il y a toujours des lois internationales en vigueur ?

Merci d'une réponse !

LeHitra'ot !

Zak B.

Modifié le 13 février 2009 par Zak B.

[acro-stichos 0]

Shalom,

Trouvez- vous moral le massacre d'une population civile enfermée dans une prison à ciel ouvert privée de la satisfaction des besoins les plus élémentaires ?

Préféreriez-vous que les Palestiniens se mettent dans des réserves et vous laissent le champ libre dans toute la spoliation que vous faîtes depuis 67 ?

Ne croyez-vous pas que vous cherchez à légitimer l'occupation coloniale en déshumanisant les Palestiniens sous le vocable de peuple arriéré ?

Ignoreriez-vous que nous sommes déjà en 2009, et qu'en 2009, il y a toujours des lois internationales en vigueur ?

Merci d'une réponse !

LeHitra'ot !

Zak B.

Shalom a toi. Si tu a lu mes reponses precedentes, tu saurais que je suis contre l'occupation et que je souhaite qu'il se terminera. Mais je doute si les palestiniens le veulent aussi.

Leur comportememt est tel , que je soupconne qu'ils veulent perdurer l'occupation pour continuer faire d'Israel le bouc-emissaire du monde. C'est leur plaisir, de voir Israel etre reprochee et denigree sans cesse, avec tout le monde apitoyant et solidaire a l'egard d'eux.

En outre, les palestiniens vivent sous l'occupation il y a plus que 500 ans: les Ottomans, les Britaniques , les Jordaniens /Egyptiens les occupaient aussi.

C'est contre aucun que nous qu'ils se revoltent (si c'est un revolte ou un autre chose).

Tu qualifie la guerre contre le Hamas comme une massacre , et je te demande :

Y a t il une guerre qui n'est pas une massacre? Ce qui declenche une guerre contre une puissance regional comme Israel, A quoi expecte-t-il , a un bouquet des fleurs?

Modifié le 14 février 2009 par acro-stichos

[Invité Prof-PhY]

Voici une intervention de Stéphane Hessel (que j'ai déjà mis sur un autre topic d'actualité).

Stéphane Hessel est un ancien déporté ayant vécu la Shoah, son père était juif. Il est aujourd'hui ambassadeur de France et a participé à la rédaction de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948. Et voici ce qu'il dit :

Stéphane Frédéric Hessel (né à Berlin le 20 octobre 1917) est un diplomate, ambassadeur et ancien résistant français. Il obtient la nationalité française en 1937. Il participe notamment à la rédaction de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme de 1948.

Le 5 janvier 2009, Stéphane Hessel déclare à propos de l'offensive israélienne dans la bande de Gaza : « En réalité, le mot qui s'applique - qui devrait s'appliquer - est celui de crime de guerre et même de crime contre l'humanité. Mais il faut prononcer ce mot avec précaution, surtout lorsqu'on est à Genève, le lieu où siège un haut commissaire pour les Droits de l'Homme, qui peut avoir là-dessus une opinion importante. Pour ma part, ayant été à Gaza, ayant vu les camps de réfugiés avec des milliers d'enfants, la façon dont ils sont bombardés m'apparaît comme un véritable crime contre l'humanité. »

Article wikipédia

Modifié le 14 février 2009 par Prof-PhY

[tsionebreicruoc 0]

Je viens juste de découvrir le sujet, et quand j'ai vu 22 pages je suis allé à lernière direct. Désolé donc si je dis des trucs qu'on déjà été dit.

En ce qui me concerne, aucune terre n'est jamais volée. Une terre n'appartient à personne. Une terre est occupée par des êtres humains et ceux qui sont capables d'avoir le contrôle dessus et de le garder, l'occupent. Point barre.

Ensuite, quand l'ONU a permis aux israéliens de s'établir sur une partie de la Palestine, c'était pas un territoire sous administration arabe, c'était l'empire britanique, ça faisait longtemps que les arabes n'avaient plus le contrôle de cette terre.

Ensuite les israéliens sont arrivé sur cette terre et ça c'est fait notamment à coup de chars. Ils ont occupé la terre et l'ont gardé.

Ensuite, ils ont conquis d'autres terres, ils les ont occupé et les ont gardé. Les arabes ont essayé de garder les terres et d'en reprendre eux aussi par la force, mais ils n'y sont pas arrivé, ce sont les israéliens qui sont arrivé à occuper les terres. Il y a eu plusieurs guerres pour pouvoir occuper ces terres, Israël les a toutes gagnées. Ces terres sont donc occupés par ceux qui ont été capable de s'établir là bas et de péréniser leur occupation. Il y a eu un match pour cela, les arabes ont perdu. Point barre.

Seulement voilà, évidement, ça fait du ressentiment, les arabes sont pas contents d'avoir perdu l'occupation de ses terres qui n'appartiennent qu'à ceux qui sont capables de les occuper et de les garder, en l'occurence ça a été les israéliens. Et les pires des mauvais perdants s'adonnent au crime par le biais du terrorisme. Au passage, militairement, pour occuper une terre, le terrorisme, en plus d'être en crime, ça n'a juste aucun effet, à part peut-être des représailles de ceux qu'occupent la terre.

L'intitulé du sujet c'est, on ferait quoi si on était palestinien.

Perso, d'une, je suis pas palestinien, personne qui n'est pas palestinien ne peut dire ce qu'il ferait puisqu'il ne l'est pas.

De deux, je me contenterais juste, avec la distance que me permet ma position de dire aux arabes quelles sont selon moi les solutions possibles:

1) Ils reconnaissent qu'ils ont perdu. Se contentent de ce qui leur reste. Etant donné qu'ils semblent vraiment être dans une mauvaise situation actuellement, ça semble pas acceptable. Il faut alors qu'ils fassent le maximum pour mettre en place la solution des 2 états. C'est officiellement le processus actuel.

2) Ils cherchent à monter une armée puissante, par quelques moyens qu'ils veulent (coalition internationale, que sais-je...). Evidement, c'est une solution qui inclue d'être patient. Ils font une déclaration de guerre avec ultimatum. Ils combattent l'armée israélienne qui représente la force qui occupe cette terre et qui est chargée de la défendre, car si on veut prendre le contrôle d'une terre c'est la force qui la contrôle qu'il faut faire chuter. Si ils gagnent ils reprennent ainsi le contrôle de la terre et peuvent organiser la vie humaine dessus selon leurs règles. Cela ne veut pas dire que tout se passera bien, il faudra composer avec la population juive. Je sais que certains mouvements militent pour une solution de ce type.

3) Ils reconnaissent l'administration israélienne comme étant la force qui occupe cette terre. Ainsi, ils s'intègrent entièrement à cet état qui serait alors l'ensemble de la Palestine et ainsi ils pourraient s'établir sur l'ensemble de cette terre et l'occuper à nouveau. De plus, le fait qu'ils soient beaucoup plus nombreux que les juifs feraient qu'ils pourraient, par le biais de processus politiques internes à cet état de Palestine, prendre le contrôle de l'administration et en tous cas avoir un pouvoir majoritaire pour réagir la vie humaine sur ce territoire. Le fait que les israéliens se doutent qu'ils perdraient beaucoup de pouvoir avec cette solution fait sûrement qu'ils auraient beaucoup de mal à l'accepter.

Franchement, personellement, de là où je suis, je n'ai aucun parti pris, je me fiche pas mal de qui pourrait occuper cette terre. Je suis juste forcé de constater que c'est un point de tension important dans le monde.

Ainsi, toujours personellement, c'est la troisième solution que je préférerais, au sein de laquelle les juifs et les arabes se retrouveraient sur une base consensuelle forte pour créer un nouvel état unique au sein duquel tous les citoyens seraient égaux, peu importe leur origine, et ainsi la Palestine serait pour tout le monde, pas juste pour une des deux communautés.

Voilà, 2 états, un conflit armé régulier qui rimerait à quelque chose à la différence du crime du terrorisme contre les civils, ou un seul état qui acepterait tout le monde et serait le fruit de tout le monde.

Modifié le 14 février 2009 par tsionebreicruoc

[Invité Prof-PhY]

1) Ils reconnaissent qu'ils ont perdu. Se contentent de ce qui leur reste. Etant donné qu'ils semblent vraiment être dans une mauvaise situation actuellement, ça semble pas acceptable. Il faut alors qu'ils fassent le maximum pour mettre en place la solution des 2 états. C'est officiellement le processus actuel.

L'Algérie était Française, c'était la France ! Et pourtant elle ne l'est plus, bizarre non ?

La seule solution possible est le retrait des colonies juives illégales de la Cisjordanie. Un Etat Palestinien ressemblerait à quoi en étant parsemé de colonies et d'une armée d'occupation ? A des petits bouts de terre reliés par des tunnels ?

2) Ils cherchent à monter une armée puissante, par quelques moyens qu'ils veulent (coalition internationale, que sais-je...). Evidement, c'est une solution qui inclue d'être patient. Ils font une déclaration de guerre avec ultimatum. Ils combattent l'armée israélienne qui représente la force qui occupe cette terre et qui est chargée de la défendre, car si on veut prendre le contrôle d'une terre c'est la force qui la contrôle qu'il faut faire chuter. Si ils gagnent ils reprennent ainsi le contrôle de la terre et peuvent organiser la vie humaine dessus selon leurs règles. Cela ne veut pas dire que tout se passera bien, il faudra composer avec la population juive. Je sais que certains mouvements militent pour une solution de ce type.

L'Iran est peut-être un espoir. Ca n'est pas pour rien que la communauté internationale veut tout faire pour l'empêcher de se doter de la bombe atomique. Lorsque l'Iran aura cette bombe, alors il y aura un réel équilibre dans la région qui empêchera Israël de commettre ses massacres quand bon lui semble. La seule chose qui peut dissuader Israël est la bombe nucléaire. Souvenez-vous lorsque l'URSS faisait partie du bloc de l'Est.

Respect du conseil de sécurité de 1967, résolutions 242 et 338 svp messieurs les dirigeants sionistes.

[acro-stichos 0]

la solution est 2 etats aux 2 peuples, et les colonies seront evacuees, lorsqu'il sera abouti.

La bombe atomique Iranienne ne va pas nous dissuader de nous defendre.

Mais il peut menacer les etats arabes et creer un concours nucleere a la region et une menace de terrorism nucleer. Alors, elle est bonne pour rien , et tout le monde le sait bien.

De plus, Une telle bombe peut tuer dizaines des milliers de palestiniens voisins.

Modifié le 14 février 2009 par acro-stichos

[Invité Prof-PhY]

la solution est 2 etats aux 2 peuples, et les colonies seront evacuees, lorsqu'il sera abouti.

Malheureusement, Israël ne veut pas revenir sur les frontières de 1967 et c'est pour cela qu'il ne veut pas la paix. Le Hamas s'est dit prêt à revenir sur les frontières de 67.

[acro-stichos 0]

Non , c'est un tres grand tort.

La gauche Israelienne s'est dit prete a une solution basee sur les frontieres de 67.

Le Hamas , pour sa part , n'a jamais dit qu'il se contente de cette retraite.

Il revendique aussi la droit de retour, et meme apres la retraite , il n'intends pas d'avoir la paix,

mais une armistice avec Israel (C'est a dire, attendre patiemment a ce que Israel s'affaibli , et puis l'eliminer). Ce son plan, et il ne le cache pas.

[Invité Prof-PhY]

Le Hamas , pour sa part , n'a jamais dit qu'il se contente de cette retraite.

Le Hamas s'est dit prêt à revenir sur les frontières de 67. Il l'a dit à des interlocuteurs nombreux.

Mais Israël n'a pas d'intérêt réel pour la paix. Il veulent garder les colonies, il veulent continuer l'occupation. Et c'est ça qui est contraire au droit international, aux conventions de Genève. C'est ça qui est contraire aux résolutions 242 et 338 du conseil de sécurité de 1967. Certains intellectuels israéliens le disent.

Israël a tout fait pour mettre le Hamas au pouvoir. Avant que le Hamas soit au pouvoir, Israël criminalisait l'OLP, le Fatah. Et maintenant il s'agit du Hamas passé comme criminel. La stratégie utilisée par Israël consiste à trouver un bouc-emissaire à chaque fois pour ainsi poursuivre la colonisation. En réalité, si Israël le voulait vraiment, il négocierait facilement avec le Hamas.

[mistral gagnant 1]

Si j'étais un palestinien, je serais probablement mort.

Oui moi pareil,mais si j'étais israélien,je défendrais mon pays bec et ongles!!!

Modifié le 15 février 2009 par mistral gagnant

[12ansdage 54]

Shalom a toi. Si tu a lu mes reponses precedentes, tu saurais que je suis contre l'occupation et que je souhaite qu'il se terminera. Mais je doute si les palestiniens le veulent aussi.

Leur comportememt est tel , que je soupconne qu'ils veulent perdurer l'occupation pour continuer faire d'Israel le bouc-emissaire du monde. C'est leur plaisir, de voir Israel etre reprochee et denigree sans cesse, avec tout le monde apitoyant et solidaire a l'egard d'eux.

En outre, les palestiniens vivent sous l'occupation il y a plus que 500 ans: les Ottomans, les Britaniques , les Jordaniens /Egyptiens les occupaient aussi.

J'interviens juste pour une petite passe historique.

La conscience des arabes de palestine d'être des palestiniens en tant que tels est née suite aux exactions sionistes successives. (cf Rachid Khalidi)

Les "palestiniens" sont, comme les hébreux d'ailleurs, des sémites, des araméens. Ils ont vécus sur ces terres qui ont effectivement appartenues à différents pays (nations?) Bref, ils vivaient, cultivaient leur terre sans connaitre le propriétaire.

A noter que beaucoup de "palestiniens" sont des juifs convertis au moment de l'égire (cf Shlomo Sand).

Ils y avait, sur ces terre de palestines, des gens, des fermiers, à peu près 1 million de personnes au début du XX siècle.

mais les sionistes ont dit que cette terre était sans peuple... :smile2:

Si j'étais palestinien, je ne sais pas.... je remonterais le temps et couperais les c.....s à Balfour, flinguerai Ben Gourion et ses sbires snippers et autres bouchers...

je ne sais pas... J'essayerai de vivre, comme tout le monde et dénoncerais l'innommable