israël : le likoud ferait dans l'extrême droite

[Invité L'ancienne]

Personnes saines d'esprit :smile2:

[Rott kiler 1]

Ah bon ? beiteinou veut l'épuration ethnique pour un Israël homogéne et le Likoud promet de lui donner un porte feuille s'il gagne.

t'as vu qui est entré au Likoud au fait par le biais de leur primaires ?

kadima n'exclue pas non plus une coalition avec Beiteinou , Israël devrait vite ouvrir les yeux au lieu de faire comme si et de se laisser entraîner dans les délires extrêmistes. Sa plaie , le noeud de toutes ces dérives , ce sont les colons et tant que ce gros probléme intérieur ne sera pas traiter , l'extrêmiste grandira , il ne pourra que grandir et nuire d'abord à ......Israël lui même.

Je me fout de ce qu'il veut dans son pays

Au même titre que l'Iran peut encore acheter 1 millions de grues pour pendre haut et court tous opposant aux libre pensées musulmane dans son pays

La différence et dans l'éradication d'une nation étrangère

Na pas faire semblant de ne pas avoir bien lu ou mal compris

[saint thomas 1 632]

Je me fout de ce qu'il veut dans son pays

Au même titre que l'Iran peut encore acheter 1 millions de grues pour pendre haut et court tous opposant aux libre pensées musulmane dans son pays

La différence et dans l'éradication d'une nation étrangère

Na pas faire semblant de ne pas avoir bien lu ou mal compris

La différence est dans l'éradication d'une nation étrangére , qu'elle éradication ?

Si tu fais reférence aux mots d'Ahmadinejab , il répondait à Bush .

D'autre part Obama et Ahmadinejab acceptent de se rencontrer , c'est déjà un sacré pas .

Petit rappel : on nous serine que la Palestine ne reconnaît pas Israël (c'est faux , Abbas voulait le reconnaître) , Israël par contre n'a jamais reconnu un état Palestinien il me semble (à part Rabin mais il a été assassiné justement pour cela , c'était le meilleur de tous les dirigeants qu'Israël ait jamais eu ça pour moi , c'est évident )

Modifié le 10 février 2009 par saint thomas

[AGM 0]

Comparer République islamique d'Iran à la Prestigieuse Perse

c'est comparer la France à la Gaule

Non. Tu dit n'importe quoi. La Perse a été fondé par des...... perses (d'où le nom :smile2: N'étaient ils pas futé déjà a l'époque.) Je parle du peuple pas de l'ancien empire.

Ce qui ramène a ta deuxième phrase. Qui n'est pas fausse. La france c'est le peuple gaul....... mais les gaulois n'étaient ils pas des tribus de "barbares" rassemblés sous un nation par l'autre dictateur Romain? Caius Julius Casear 4 eme du nom ....(ou du prénom, j'ai jamais comprit leur système nominatif) ?

Enfin la France voix c'est ancêtre du coté des moustachus a casque a cornes (non pas les viking quoi que si ).... et des barbus à robe priant mère nature pendant un solstice quelconque..... les celtes?

Comment? Il n' y a pas que ça comme ancêtres? Mais bon sang, mais... bon sang.... mais... cela voudrait il dire que notre pays est une nation s'ouvrant sur les autres? Quel horreurs :D

Au moin en Iran ils sont pas ce genre de probleme Comment? L'Islamisation des Perses?.......................... Je vais fair comme Rott, arrêté d'essayer de comprendre

[Grenouille Verte 882]

La question semble être "faut-il compter le nombre de victimes de chaque côté ?".

Le nombre de victimes est une donnée, une information, une réalité.

Certains prétendent qu'il faut faire abstraction de cette information, qu'il ne faut pas la prendre en compte.

Pourquoi ? Ne peut-on pas regarder la réalité en face ?

Cette volonté de fermer les yeux sur certains aspects de la réalité n'est pas propre au conflit du Proche-Orient : on trouve la même chose chez ceux qui ne veulent pas connaître les statistiques ethniques, et qui veulent que personne ne les connaisse.

La principale raison de cette volonté d'ignorer la réalité est le relativisme : le relativisme prétend que tout est un peu près pareil, qu'on n'a donc pas besoin de réfléchir pour distinguer les choses.

Cependant, le relativisme ne résiste jamais à l'épreuve des faits, c'est pourquoi il est important pour les adeptes de cette théorie de ne pas regarder certains faits qui contrediraient leur doctrine.

Dans le conflit israélo-palestinien, il y a une très violente dissymétrie dans le nombre de morts.

Cela entre en contradiction avec le dogme relativiste de "tout est pareil". C'est pour cela que les relativistes ne veulent pas voir ce fait. Même problème avec les statistiques ethniques.

Pas d'accord.

Les torts sont des deux côtés et tu le sais très bien.

On ne va pas jouer au " c'est celui qui en tue le plus qui est le plus méchant", c'est ridicule!

C'est juste le dogme relativiste : "tout est pareil". Aucun argument ne vient étayer ce dogme.

S'il est possible qu'il y ai des tords dans chaque camps, il est hautement improbable que les tords soient partagés équitablement.

Bienvenue dans le monde de la partialité!

Alors nous en sommes à compter les points (pardon, les victimes) ?

Si le conflit se résume à un jeu du style "bataille navale" ou "jeu de dame", le niveau ne vole pas bien haut...

Regarder les faits n'est pas partial, au contraire...

Mais là encore, il s'agit de ne pas regarder les faits pour protéger le dogme relativiste.

Quelle importance que le chiffre soit supérieur d'un côté ou de l'autre ?

Te vois-tu dire à une maman israëlienne, pleurant son enfant mort : "Arrêtez de vous plaindre, c'est votre pays qui cause le plus de dégats!" ou "Vous avez un enfant mort, mais votre voisine palestinienne en a deux, elle est plus à plaindre que vous!" ???

Ton image est trop éloignées des faits pour avoir une quelconque pertinence. Le rapport est plus de l'ordre de 1/100 que de 1/2, et ça change vraiment tout.

Il faudrait plutôt dire : Un israëlien a perdu un ami. Un palestinien a perdu cents amis.

Le palestinien est-il plus à plaindre ?

[AGM 0]

Valtesse, grenouille est d'accord avec moi :smile2: Tes mal. Tes mal, mal, mal

[Invité Prof-PhY]

Bon, qui va sortir vainqueur ce soir ...

Nous attendons.

[Invité Rhadamanthe]

Valtesse, grenouille est d'accord avec moi Tes mal. Tes mal, mal, mal

:smile2:

[Valtesse 11]

La question semble être "faut-il compter le nombre de victimes de chaque côté ?".

Le nombre de victimes est une donnée, une information, une réalité.

Certains prétendent qu'il faut faire abstraction de cette information, qu'il ne faut pas la prendre en compte.

Pourquoi ? Ne peut-on pas regarder la réalité en face ?

La question est plutôt de savoir quelle importance donne-t'on à ces chiffres.

Une guerre est une guerre. Pas un salon de thé.

Il est logique d'observer plus de morts d'un côté que de l'autre.

Et après ?

Les plus méchants sont-ils forcément ceux qui ont, à leur actif, le plus de victimes ?

Dans une bataille, il n'y a ni méchants, ni gentils. Il n'y a que soldats, civils, morts, prisonniers.

- Guerre en ex-Yougoslavie (1992-1995):

Côté Bosniaque : 100 000 tués

Côté Serbe et Croate : 50 000 tués

- Guerre en Tchétchènie (1994-1996):

Côté Tchétchène : 200 000

Côté Russe : 10 000

- Guerre du Biafra (1967-1970) :

Côté Nigérian : 100 000

Côté Biafrais :100 000 (ah! une fois n'est pas coutume :égalité partout! :smile2: )

- Singapour (1941-1942) :

Côté japonais : 3500

Côté américain et commonwealth : 9000

- Gazala (1942) :

Côté Axes : 60 000

Côté Alliés : 88 000

Et on s'arrêtera là, cela suffira pour démontrer qu'il y a toujours de nombreux morts, lors de guerres, d'un côté comme de l'autre.

Sauf exception, le nombre de morts n'est jamais le même dans les deux camps.

Où est le problème ?

Cette volonté de fermer les yeux sur certains aspects de la réalité n'est pas propre au conflit du Proche-Orient : on trouve la même chose chez ceux qui ne veulent pas connaître les statistiques ethniques, et qui veulent que personne ne les connaisse

Il n'est aucunement question de fermer les yeux, justement.

En jouant les pointilleux sur des statistiques, Grenouille, tu veux fermer les yeux sur un fait certain : une guerre est une guerre, elle fait OBLIGATOIREMENT des morts.

Si je suis accusée de relativisme (relativisme moral, plus précisement), je te soupçonne d'ignorer superbement le relativisme modéré pour sombrer dans l'excès de sensiblerie. Un dénommé Latour t'accuserait de te noyer dans l'absolutisme...

C'est juste le dogme relativiste : "tout est pareil". Aucun argument ne vient étayer ce dogme.

S'il est possible qu'il y ai des tords dans chaque camps, il est hautement improbable que les tords soient partagés équitablement.

Il n'y a jamais d'équité dans une guerre.

Regarder les faits n'est pas partial, au contraire...

Mais là encore, il s'agit de ne pas regarder les faits pour protéger le dogme relativiste.

Se perdre dans un magma de chiffres, c' est jouer les mères pleureuses.

Il faudrait plutôt dire : Un israëlien a perdu un ami. Un palestinien a perdu cents amis.

Le palestinien est-il plus à plaindre ?

Non.

Valtesse, grenouille est d'accord avec moi Tes mal. Tes mal, mal, mal

Est-ce l'amour ou le manque d'inspiration qui te fait être aussi sot ?

Modifié le 10 février 2009 par Valtesse

[saint thomas 1 632]

La question semble être "faut-il compter le nombre de victimes de chaque côté ?".

Le nombre de victimes est une donnée, une information, une réalité.

Ils défendent des extrêmistes

Certains prétendent qu'il faut faire abstraction de cette information, qu'il ne faut pas la prendre en compte.

Pourquoi ? Ne peut-on pas regarder la réalité en face ?

Pour certains c'est difficile en effet , dans un certain côté ça se comprend , d'un autre côté c'est incompréhensible que des gens défendent l'extrêmisme en Israël et votent Chirac plutôt que LP en France en t'expliquant que LP est un type dangereux , comme si c'était différent !

Ce qui est admis par eux en Israël ne l'est plus quand ça concerne la France.

Cette volonté de fermer les yeux sur certains aspects de la réalité n'est pas propre au conflit du Proche-Orient : on trouve la même chose chez ceux qui ne veulent pas connaître les statistiques ethniques, et qui veulent que personne ne les connaisse.

Non , je pense que pour Israël certains pays ont une culpabilité qui s'est transmise à la génération suivante alors qu'elle n'est pas concernée et ne doit pas porter ce poids ,et je te parle même pas de cette transmission en Israël !

de plus au niveau individuel certains ont un attachement que l'éloignement décuple et idéalise plus ou moins.

La principale raison de cette volonté d'ignorer la réalité est le relativisme : le relativisme prétend que tout est un peu près pareil, qu'on n'a donc pas besoin de réfléchir pour distinguer les choses.

Cependant, le relativisme ne résiste jamais à l'épreuve des faits, c'est pourquoi il est important pour les adeptes de cette théorie de ne pas regarder certains faits qui contrediraient leur doctrine.

Ils ne relativisent pas. Ils tentent de faire correspondre l'image qu'ils ont d'Israël avec la réalité des faits et c'est pas facile , alors ils font ce qu'ils peuvent pour y parvenir . C'est ce qui donne leur passion à défendre l'indéfendable coûte que coûte.

Dans le conflit israélo-palestinien, il y a une très violente dissymétrie dans le nombre de morts.

Cela entre en contradiction avec le dogme relativiste de "tout est pareil". C'est pour cela que les relativistes ne veulent pas voir ce fait. Même problème avec les statistiques ethniques.

Ils vont te parler des morts et tout mettre sur le Hamas , parler de dommages collatéraux , ils ne pouvaient pas admettre qu'Israël se tirait une balle dans le pied en niant ses problémes et en préférant s'occuper de faire une propagande anti arabe plutôt que de voir la bombe qu'ils ont en leur sein.

C'est juste le dogme relativiste : "tout est pareil". Aucun argument ne vient étayer ce dogme.

S'il est possible qu'il y ai des tords dans chaque camps, il est hautement improbable que les tords soient partagés équitablement.

Là tu demandes beaucoup , je pense que le Hamas comme les extrêmistes juifs sont en symétrie , les 2 faces d'un même miroir et que l'ascension au pouvoir ne pourra pas se faire sans l'aide des 2 .

Quand l'un dit "mort aux juifs" l'autre dit "mort aux arabes" , c'est synchro et ça s'alimente. Ca fait partie de la spirale qui les ménera tous les deux au désastre faute d'avoir vu que le probléme c'est les colons.

Regarder les faits n'est pas partial, au contraire...

Mais là encore, il s'agit de ne pas regarder les faits pour protéger le dogme relativiste.

Regarde les faits peut faire trés mal à quelqu'un , le mettre en souffrance dans certains cas. Ca fait mal parfois d'admettre les faits à titre individuel.

Ton image est trop éloignées des faits pour avoir une quelconque pertinence. Le rapport est plus de l'ordre de 1/100 que de 1/2, et ça change vraiment tout.

Il le sait mais le refuse , c'est pas la peine d'insister , il ne PEUT pas admettre les chiffres , c'est même pas une question de vouloir à ce niveau de déformation.

Il faudrait plutôt dire : Un israëlien a perdu un ami. Un palestinien a perdu cents amis.

Le palestinien est-il plus à plaindre ?

Oui , un ami tu peut l'enterrer en te rappelant son souvenir avec les autres amis autour d'une tombe et ça compte.

Modifié le 10 février 2009 par saint thomas

[Invité Rhadamanthe]

Selon les premières estimations, le parti Kadima de Tzipi Livni serait légèrement en tête des législatives, suivi de près par le Likoud de Benjamin Netanyahou.

[Valtesse 11]

Pour certains c'est difficile en effet , dans un certain côté ça se comprend , d'un autre côté c'est incompréhensible que des gens défendent l'extrêmisme en Israël et votent Chirac plutôt que LP en France en t'expliquant que LP est un type dangereux , comme si c'était différent !

Ce qui est admis par eux en Israël ne l'est plus quand ça concerne la France.

Cela tombe mal, je ne vote ni pour Chirac, ni pour Lepen, ni pour les bolchos. :smile2:

[AGM 0]

- Gazala (1942) :

Côté Axes : 60 000

Côté Alliés : 88 000

WTF? C'est quoi ?

Et sinon? Le conflit Palestine israél? Toujours pas de chiffres? :smile2:

Tu refuse d'en parler quoi qu'il arrive, tu tourne au tour du pot, tu noie le poisson sous des litres de lieu communs.

Tu a peur que cela serve d'argument aux pro hamas?

[Rott kiler 1]

Au moin en Iran ils sont pas ce genre de probleme Comment? L'Islamisation des Perses?.......................... Je vais fair comme Rott, arrêté d'essayer de comprendre

Oups tu a raison erreur

Citation (Rott kiler @ mardi 10 février 2009 à 00h38) Comparer République islamique d'Iran à la Prestigieuse Perse

c'est comparer la France à la Gaule

Il fallait lire

Citation (Rott kiler @ mardi 10 février 2009 à 00h38) Comparer République islamique d'Iran à la Prestigieuse Perse

c'est comparer la Gaule à la France

Tu me déçois de ne pas avoir relever l'erreur

Mais bon :smile2: t'est quand même partis comme un chef sur le post

Non. Tu dit n'importe quoi. La Perse a été fondé par des...... perses (d'où le nom N'étaient ils pas futé déjà a l'époque.) Je parle du peuple pas de l'ancien empire.

:D qui a dit le contraire et même l'adjectif "prestigieuse"

Ce qui ramène a ta deuxième phrase. Qui n'est pas fausse. La france c'est le peuple gaul....... mais les gaulois n'étaient ils pas des tribus de "barbares" rassemblés sous un nation par l'autre dictateur Romain? Caius Julius Casear 4 eme du nom ....(ou du prénom, j'ai jamais comprit leur système nominatif) ?

Là encore personne ne te contredit

Donc tout ton "laïus" que du vent

Mais, il est bien que tu est expliqué ce qu'était la Gaule qui a (j'espère) évolué vers la France

A l'inverse de la Perse qui à dégénérer vers République islamique d'Iran

[Valtesse 11]

WTF? C'est quoi ?

Et sinon? Le conflit Palestine israél? Toujours pas de chiffres? :smile2:

Tu refuse d'en parler quoi qu'il arrive, tu tourne au tour du pot, tu noie le poisson sous des litres de lieu communs.

Tu a peur que cela serve d'argument aux pro hamas?

La guerre n'est pas terminée entre israëliens et palestiniens. Quel chiffre donner ?

Mais, vu la différence d'armement entre les deux pays, il est évident que le nombre de morts palestiniens sera plus conséquent. C'est mathématique.

Et alors ? Quel est ton problème, AGM ?

[AGM 0]

La guerre n'est pas terminée entre israëliens et palestiniens. Quel chiffre donner ?

Mais, vu la différence d'armement entre les deux pays, il est évident que le nombre de morts palestiniens sera plus conséquent. C'est mathématique.

Et alors ? Quel est ton problème, AGM ?

A par le faite que tu ai peur dénoncer un faite. De me le dire a moi. Sachant que finalement je m'en fout un peu et que j'ai quant emem uen vision assez détacher mais complexe de la guerre..... je n'ai pas de probleme :smile2:

Je suis quelque peu vexer que tu me sors la même tirade que a un Saint thomas....

[AGM 0]

Oups tu a raison erreur

Je sais n'ajoute rien. Ne te croit pas obligé d'enchérir dans le n'importe quoi pour te voiler la face :smile2: L'honneur est sauf ce coup si

[Valtesse 11]

A par le faite que tu ai peur dénoncer un faite. De me le dire a moi. Sachant que finalement je m'en fout un peu et que j'ai quant emem uen vision assez détacher mais complexe de la guerre..... je n'ai pas de probleme :smile2:

Je suis quelque peu vexer que tu me sors la même tirade que a un Saint thomas....

Arrête de me la jouer victime.

Tu m'accuses de tourner autour du pot, mais qu'en est-il de toi ?

Tu te permets de me juger, de penser à ma place.

De quoi devrais-je avoir peur?

Parce-que je ne cautionne pas les idées de certains, ici, je suis bonne à périr de la main de la Veuve ?

Je n'ai jamais eu peur d'affirmer mes idées, tu devrais le savoir.

Et je ne crains pas le courroux de l'autre.

[Rott kiler 1]

Je sais n'ajoute rien. Ne te croit pas obligé d'enchérir dans le n'importe quoi pour te voiler la face L'honneur est sauf ce coup si

Rott kiler écrit Aujourd'hui à 22h09

Tu me déçois de ne pas avoir relever l'erreur

Mais bon :smile2: t'est quand même partis comme un chef sur le post

Bien les choses étant éclaircis j'accepte humblement

N'est pas Aigle Royal qui veut

:D

[AGM 0]

Bien les choses étant éclaircis j'accepte humblement

N'est pas Aigle Royal qui veut :smile2:

:D

Aigle royale contre dragon impériale........ on va trop s'exciter. pour l'instant tu est un pigeon royale, mais ne t'inquiète pas avec le temps tu montera en grade

Allez. Courage

Arrête de me la jouer victime.

Tu m'accuses de tourner autour du pot, mais qu'en est-il de toi ?

Tu te permets de me juger, de penser à ma place.

De quoi devrais-je avoir peur?

Parce-que je ne cautionne pas les idées de certains, ici, je suis bonne à périr de la main de la Veuve ?

Je n'ai jamais eu peur d'affirmer mes idées, tu devrais le savoir.

Et je ne crains pas le courroux de l'autre.

Et voila tu repart dans tout les sens. Je ne tourne autour d'aucun pot.Je ne tes pas parler d'idée a cautionner et je me fous des autres. Tu te braque toute seule.

A la base je disait juste que l'armée Israélienne a buté plus de gonzes que les combattants palestiniens, après que toi est weapon ailler dit a l'autre qu'il disait n'importe quoi. Donc qu'il mentais

La question est simple: qui en a tué le plus ?