Avortement, et les hommes dans tout ça?

[mollebille 1]

T'as raison ! C'est tellement plus facile de tuer l'embryon pour contenter les égoïsmes !

oh pitié ! parce qu'imposer une grossesse à une femme parce qu'on veut un enfant ce n'est pas de l'égoisme ???

la femme n'est alors ni plus ni moins qu'une mère porteuse... et non volontaire en plus...

quel altruisme de la part de l'homme c'est sûr...

[lateth 3]

ok mais si la femme ne veut pas de l'enfant je vois mal comment une loi pourrait la forcer à le porter jusqu'à son terme !

et oui, mais il y en a qui ont du mal à le comprendre

J'irais plus loin : l'avortement ne devrait être autorisé que sous des conditions strictes. Ce ne doit pas être un confort !

un confort :D

mais qu'est ce que tu crois, que les femmes vont se faire avorter le sourire aux lèvres

La femme n'a pas à avoir droit de vie et de mort seule sur un enfant conçu à 2. Ca ne la concerne pas qu'elle, il y a une tierce personne : l'enfant en devenir !

à trois mois, ce n'est pas un enfant, mais un amas de cellule ayant une vague forme humaine.

quand tu te branles, il y a un enfant en devenir?

[mollebille 1]

un confort :D :D

mais qu'est ce que tu crois, que les femmes vont se faire avorter le sourire aux lèvres

c'est clair... quoi que comme disait silje, il y a des cas... mais de là à en faire une généralité

[lateth 3]

Non vraiment, la femme doit avoir le dernier mot, c'est son corps et si ce genre de décision doit être prise avec son partenaire, on ne peut pas voir grandir en soi un enfant dont on ne veut pas...

d'accord

la pilule existe mais n'est pas sûre à 100%... c'est malheureux, les risques sont extrêmements faibles mais néanmoins présents... on n'est pas toujours responsables...

je rajoute que perso, je ne vois aps en quoi avorter serait "comfortable", car c'est extrêmement douloureux selon mon expérience, en tous cas avec les médicaments.

Ah oui bon si tu rentres dans ces cas là ... c'est vrai :D ... mais pour ce qui est du confort, bon je vois ce que tu veut dire mais j'ai connu une fille qui ne voulait utiliser aucune contraception, et qui est tombée enceinte 3 fois et à avorté les 3 fois parce qu'elle ne voulait pas d'enfant .... C'est peut être un peu ce cas là qui m'a fait me raviser à ce sujet, je me dit depuis ce jour là que des cas spéciaux y'en a qui sont vraiment graves quand même .... J'ai trouvé ça un peu choquant, je ne pensais même pas qu'onpuisse faire ça, mais visiblement si. Aujourd'hui je nuance un peu mes propos mais je comprends bien ton point de vue aussi celà dit.

c'est vrai que ça existe, mais se sont à mon avis des cas extrèmement rares

[Utopik 1]

T'as raison ! C'est tellement plus facile de tuer l'embryon pour contenter les égoïsmes !

Il y a quand même une question qui se pose, la personalité juridique d'une personne commence à partir de la naissance vivante de l'enfant (et se termine à la mort cerebralle), alors peut-on vraiment parler de "tuer un embryon", en tout cas, juridiquement parlant, non, ce n'est pas une personne.

Petit Hs: Just> Tu es dans quel collège ? Me semble qu'il n'y a que à Genève ou on doit faire un TM :3

Modifié le 4 octobre 2006 par Utopik

[Opeth 1]

@Mazarino : "Moi je suis contre les femmes qui regardent leur petit nombril"

et que fais-tu des mecs qui ne regardent que leur bout de gland ?

==> arrête STP

@Silje : "Une femme qui ne voulait pas d'enfant, elle aurait dû se protéger et y penser avant, l'homme n'est pas responsable, la pillule existe"

ecoute :

- une femme qui ne veut pas d'enfant SAIT comment "réagir"

- un homme qui ne veut pas d'enfant ne sait pas se contrôler mais fuit généralement après coup ou ne réclamerien en tous les cas

- un femme qui veut un enfant s'arrange pour l'avoir et l'assume

- un homme qui veut un enfant arrête de faire le gamin, offre un verre à une donzelle et reconnaît les valeurs traditionnelles en aimant cellec-i-

- un couple qui veut un enfant patiente et fait péter le champagne un de ces 4

- un couple qui ne veut pas d'un enfant mais celui-ci arrive assume, seulement :

- la femme veut le garder mais pas l'homme : elle assume

- la femme ne veut pas le garder : elle assume

- l'homme veut le garder : la femme en est heureuse !

(oui car le casus ici posé est une execption)

- l'homme ne veut pas le garder : elle assume et souffre

DONC les cas où l'homme réclame sa paternité est toute relative alors les lapalissades VOUS VOUS LES GARDEZ !

En ce qui concerne les moyens de contraception ce ne sont que des mesures préventives mais une fois que vous les utilisées vous êtes ok avec le principe, ne reste plus que votre conscience et votre morale après coup si ces derniers non pas fonctionnés !

Avant tout ceci est une question de responsabilité morale qui ne se régle pas par des lois mais par nature càd par conscience !

"les antis-IVG" seront contre, et ceci est tout à leur honneur car ils privilégient la vie avant tout mais le fait de vivre celle-ci (la vie) avec ses réalités actuelles devrait les convaincre qu'il n'est pas aussi simple de fixer des règles en la matière !

[Invité Mazarino]

Que répondre à celles qui sont très fières d'avoir déjà pratiqué l'avortement ? Je ne m'attends certes pas à un jugement objectif de leur part.

Juridiquement, la notion d'enfant à naitre n'est pas prise en compte POUR NE PAS CONTRARIER LA LOI SUR L'IVG. C'est donc une vaste hypocrisie.

Je rappelle seulement que l'enfant à naitre peut être pris en compte dès sa conception s'il y va de son intérêt. Par exemple, si son père décède pendant la grossesse, il héritera les biens à sa naissance.

@lateth, tu dois pas savoir ce que signifie conception. Le sperme ne se développe pas tout seul, l'embryon oui. Alors ne voir qu'un vague amas de cellule, c'est cocasse pour quelqu'un qui déclarait "avoir fait ses gosses avec amour". Si si je vais t'étonner, mais si tu ne plantes aucune aiguille, l'embryon, au bout de quelques mois, il va sortir de ton ventre ! Si tes parents avaient raisonner aussi légérement que toi, tu ne serais pas là pour tenir ce genre de propos !

[mollebille 1]

Que répondre à celles qui sont très fières d'avoir déjà pratiqué l'avortement ? Je ne m'attends certes pas à un jugement objectif de leur part.

qui ici est fière d'avoir du se faire avorter ?? qui a dit en avoir retirer quoi que ce soit de positif ?

mais que répondre à quelqu'un qui lit dans les propos des autres ce qu'il veut y lire, quitte à en déformer le sens, juste pour trouver quelque chose à répondre...

Modifié le 4 octobre 2006 par mollebille

[Kai 1 140]

c'est vrai que ça existe, mais se sont à mon avis des cas extrèmement rares

Heureusement que celà reste l'exception en effet .. j'ai toujours eu du mal à comprendre ça

Pour ce qui est de l'avortement je me suis faite avorter et je n'en ai jamais retiré aucune fierté très loin de là. Les circonstance on fait que je n'ai pas vraiment eu le choix et pour ce qui est du père ... Il était d'accord et m'a laissé le choix, et quand bien même il ne l'aurait pas été il y'avait certaines circonstances de son côté qui faisait qu'il aurait été impensable et même complètement irresponsable de garder un enfant. Dans d'autres circonstances je ne dit pas ... je préfère en général la discussion et prendre le choix à 2 dans la mesure où un enfant se fait à 2, la moindre des choses c'est encore de tomber d'accord et de ne pas mettre à part une partie ou l'autre les 2 étant responsables, pas l'un plus ou moins que l'autre et j'aime bien l'idée qu'on puisse réussir à s'entendre. Celà dit dans certains cas exceptionnel effectivement il faut voir ...

Il y'a toujours un peu des cas particuliers, si on rentre là dedans ...

[Arcane. 0]

L'avortement n'est jamais une franche partie de rigolade !

Et il regarde en priorité la femme.

Si elle sent qu'elle doit le faire pour des raisons personnelles qui ne regarde qu'elle et sa conscience, qu'elle le fasse.

Ce sera à mon sens moins pire qu'une grosse non désirée et un accouchement qui tiendrait du calvaire...

Alors oui l'utime decision revient à la femme parce qu'en général un avortement est rarement l'acte d'une femme mariée, vivant une idyle avec son époux...Ou vivant heureuse tout simplement avec son homme sans être passé forcement devant un maire...

Modifié le 4 octobre 2006 par Arcane.

[lateth 3]

Que répondre à celles qui sont très fières d'avoir déjà pratiqué l'avortement ?

qui est fière de se faire avorter

@lateth, tu dois pas savoir ce que signifie conception. Le sperme ne se développe pas tout seul, l'embryon oui. Alors ne voir qu'un vague amas de cellule, c'est cocasse pour quelqu'un qui déclarait "avoir fait ses gosses avec amour". Si si je vais t'étonner, mais si tu ne plantes aucune aiguille, l'embryon, au bout de quelques mois, il va sortir de ton ventre ! Si tes parents avaient raisonner aussi légérement que toi, tu ne serais pas là pour tenir ce genre de propos !

effectivement, le sperme ne se développe pas seul.

mais à trois mois de grossesse, ce n'est pas encore un enfant qui est dans le ventre, mais un embryon.

et oui, j'ai fait mes enfants avec amour, quand nous l'avons choisi root et moi.

et je sais qu'ils sortent par le ventre, j'en ai 3; et toi?

si ma mère avait pu avorter de moi, elle l'aurait certainement fait, car je n'ai que 14 mois d'écart avec ma soeur.

de toute façon, l'avortement est un droit, des femmes se sont battues pour que nous puissions aujourd'hui choisir.

evidement le mieux est que la décision soit prise à deux.

mais s'il n'y a pas d'accord possible entre l'homme et la femme, c'est zelle qui décide, car c'est son corp qui porte un futur bébé

Modifié le 4 octobre 2006 par lateth

[ecniv 0]

T'as raison ! C'est tellement plus facile de tuer l'embryon pour contenter les égoïsmes !

C'est sur si tu considère un embryon en tant qu'être vivant et doué de conscience...

[Invité Mazarino]

Et bien à vous de prouver que l'embryon ne ressent rien !

Comparer un peu le délai pour une IVG

http://www.e-sante.fr/fr/magazine_sante/sa...4814-32-art.htm

Avec le stade développement

http://www.bebe-zone.com/embryon.html

[mollebille 1]

mais enfin! tu prends tes sources sur un site pour FUTURS PARENTS !

et là dedans rien ne dit qu'il soit conscient, demander à l'estomac de fabriquer des sucs gastriques... c'ests aps ça la conscience...

d'autantq ue si la limite est douze semaine, l'intervention a souvent lieu bien avant, ce n'est que l'extrême limite...

[Invité Mazarino]

Rien ne dit qu'il n'est pas conscient ! Tu es capable de le démontrer ? Non bien sûr ! En gros, vous n'appliquez le principe de précaution que quand ça vous arrange !

Je suis pour l'avortement uniquement sous des conditions très strictes car à l'évidence, c'est un meurtre organisé ! Et, comme pour la peine de mort pour les criminels, je ne consens à l'assassinat organisé par l'Etat que de façon restrictive !

[mollebille 1]

Rien ne dit qu'il n'est pas conscient ! Tu es capable de le démontrer ? Non bien sûr ! En gros, vous n'appliquez le principe de précaution que quand ça vous arrange !

excuses moi mais tu n'as en rien démontré qu'il l'était, conscient... avant de réclamer des choses des autres, fais les peut-être toi même, non ?

à l'évidence, c'est un meurtre organisé ! Et, comme pour la peine de mort pour les criminels, je ne consens à l'assassinat organisé par l'Etat que de façon restrictive !

youhou ! alors là on tient vraiment le gros lot ! ça faisait longtemps que je n'avais pas lu quelque chose d'aussi choquant et triste... comment faire reculer les mentalité, ben on sait maintenant...

pourquoi ne pas aller vivre au USA, visiblement tu te ferais plein d'amis ! par exemple dans le dakota du sud...

ou alors un bon retour dans le passé ?

ce sont les gens comme toi qui sont dangereux... un meurtre organisé... et beh...

[Invité Mazarino]

La différence entre nous 2 c'est que quand je ne sais pas quelque chose, je ne me précipite pas pour expédier quelqu'un ad patres ! C'est surtout à cause de gens comme toi qu'il y a 220 000 foetus tués par an en France et, partant, 220 000 naissances en moins ! C'est sûr que grâce à ça on va équilibrer la pyramide des âges !

Mais je constate que pour toi, l'avortement est bien un "produit de consommation" comme un autre. Quand la femme et son petit nombril sont mécontents, allez hop un petit coup d'aiguille ! Mais bien sûr c'est moi le méchant et toi l'oie blanche !

Ton mépris pour les USA est cocasse et typique de certains franchouillards qui oublient juste de préciser que la Société US est une Société qui va de l'avant et dont l'obession, en effet, n'est pas de supprimer ses gosses in utero ! Je préfère de loin leur mentalité, traitée sans doute par toi d'archaïque et sans doute religiosante (un petit néologisme) à celle de gens comme toi se réclamant d'une pseudo modernité qui conduit l'Europe à un suicide démographique !

[mollebille 1]

C'est surtout à cause de gens comme toi qu'il y a 220 000 foetus tués par an en France et, partant, 220 000 naissances en moins ! C'est sûr que grâce à ça on va équilibrer la pyramide des âges !

Mais je constate que pour toi, l'avortement est bien un "produit de consommation" comme un autre. Quand la femme et son petit nombril sont mécontents, allez hop un petit coup d'aiguille ! Mais bien sûr c'est moi le méchant et toi l'oie blanche !

ok, là j'ai ma dose... mazarino, je ne peux pas me permettre de dire ce que je pense de toi ici (ni par MP d'ailleurs), le sujet serait sans doute fermé et ça ne sert à rien car de toutes façons tu n'entends (ou plutôt tu ne lis) que toi... les réponses des autres te servent juste de marche pied pour dire des choses toujours plus méchantes ou stupides... nos réponses sont totalement inutiles... ce que tu aimes, c'est t'écouter parler (ou te lire écrire :D )... bref...

Heureusment que la majorité des gens sur ce forum n'ont pas ta mentalité, là j'aurais vraiment peur...

Allez, bonne continuation, au moins il y a de l'action avec toi sur ce forum, même si la plupart des choses que tu dis sont gerbantes, et j'espère que c'est ton but... dire des choses que dans la vie (la vraie) tu juges toi même ignobles, afin de lever les foules... un "troll" comme on dit... Ciao

[Opeth 1]

...que la Société US est une Société qui va de l'avant et dont l'obession, en effet, n'est pas de supprimer ses gosses in utero ! .

c'est sûr ! ils ont besoin de tous les fils américains pour combattre l'axe du mal !

l'avortement (ou meurtre organisé tu auras traduit) à 21 ans par des mines anti personnelle ou par des balles de kalachnikov est bien plus acceptable !

Modifié le 5 octobre 2006 par Opeth

[New comer 17]

C'est sûr que les américains ont besoin de compenser leurs pertes en vies humaines d'une autre manière, au regard du nombre de personnes qui meurent chaque année, (sans compter la mort naturelle, la maladie et autres) tuées par balles, par exécution.

L'argument sur lequel s'appuie Mazarino est totalement hypocrite.