«Le Hamas a pris la population de la bande de Gaza en otage»

[transporteur 3 246]

On a beaucoup discuté sur ce sujet.

Je pense qu'en conlusion on peu dire que la politique d'Israel est criminelle et irresponssable.

Je ne vois pas comment on peu encore défendre ce pays aprés avoir suivi les actualités et l'évolution de ce conflit.

Même si a la base je suis pour un état Israelien qui puisse vivre en paix,aujourd'hui je me remet en question qaund a la volonté de celui ci de vouloir la paix. :smile2:

[saint thomas 1 632]

j'ai regardé les 2 vidéos , Collon parle trés bien , c'est clair , carré , concis . Extraire des citations hors de leur contexte m'ennuie toujours car on peut facilement faire des réinterprétations à sa sauce quand des paroles sont hors contexte. On peut faire la même chose avec des extraits d'images sorties de leur contexte .

C'est le bémol que je mettrais: quand on cite quelqu'un faut pas oublier de mentionner le contexte pour ne pas se réapproprier ses paroles au dépend de la pensée initiale de l'auteur.

Par contre , le demi sourire de cet homme pendant que Collon parlait passe mal à la TV , il devrait prendre des cours de com le type , ça donne l'impression qu'il se moque de son interlocuteur et implicitement qu'il n'est pas dans un débat mais dans le rôle de celui qui de toute façon à la vérité.

Toute discussion devient alors close.

La deuxiéme vidéo est interessante aussi , elle donne du Hamas une autre vision et le situe clairement comme parti politique dans son histoire.

Les historiens , politologues expliquent un peu le pourquoi de la radicalisation et de la clandestinité.

Pour autant je continue de percevoir le Hamas (Tarik Ramadan n'étant pas le meilleur interlocuteur même si y'avait pas que lui , pour parler du Hamas de façon impartiale) comme des résistants (les seuls) mais aussi des extrêmistes qui ne feront pas de la liberté d'expression leur priorité.

Modifié le 11 janvier 2009 par saint thomas

[Mc ToM 0]

[Mc ToM 0]

pendant ces 8 ans et ces 7000 - 8000 roquettes, Israël n'a pas répliqué!!!

[Yiauthli 3]

Boker Tov Mc Tom

Instead of denying Israel's activities, which is a lie. You ought better to explain that they didn't attack, just defended. That would be nice to explain them the real situation in your country, about Beer Sheva also. About why children die in Gaza and why nobody is killed in Israel (emergency system, closed schools and universities in Beer Sheva). I've been trying to say so, but it seems they don't really believe me and anyway always come back to Israel's occupation. Maybe you will be more listened than I am. But don't expect too much. Support for Palestine is everywhere here. Living in France, we only receive the idea that kids and innocents are dying and that Israel is still willing to deny the right of Palestinians to own their country.

Bonjour Mc Tom

Au lieu de nier les activités d'Israël, ce qui est un mensonge. Tu ferais mieux d'expliquer qu'ils n'ont pas attaqué, seulement défendu. Il serait bien de leur expliquer la réelle situation dans ton pays, au sujet de Beer Sheva également. Au sujet des raisons pour les lesquelles des enfants meurent dans Gaza et pourquoi personne ne meurt en Israel (systeme d'urgence, écoles et universités fermées à Beer Sheva). J'ai essayé de le dire mais il semblerait qu'ils ne me croient pas et en reviennent de toute facon systématiquement à l'occupation par Israel. Peut-être seras-tu plus entendu que je ne le suis. Mais n'attends pas trop. Les gens supportent tous la Palestine ici. En vivant en France, on ne recoit que l'idée que des enfants innocents peurent et qu'Israel refuse encore le droit aux palestinens d'avoir leur propre Etat.

Modifié le 11 janvier 2009 par Yiauthli
Traduction

[3615 Clodo.fr 0]

pendant ces 8 ans et ces 7000 - 8000 roquettes, Israël n'a pas répliqué!!!

On tourne en rond. Fallait pas les affamer et empecher les ONG de faire le boulot. Rien, absolument rien ne peus justifier des bombes à uranium appauvri sur des civils (et méme des soldats.)

Si on part de cette logique, les SS auraient pu justifier Ouradour sur Glane par exemple, en disant: Nous étions une armée en déroute, et les résistants de ce village avaient décendu un de nos officiers d'une balle dans le dos.

Ou alors en Russie: Ce sont les partisans Judéo-Bolchéviques qui n'arretaient pas de nous harceler, nous avons donc du sévir !

Ou alors à Tulle: Les "terroristes" s'en sont pris à nos bléssés dans un hopital.

De tels actes sont parfaitement injustifiables !

[WEAPON 69]

trop facile d'incriminer Israël, il serait de bon ton aussi d'incriminer le Hamas qui est à l'origine de cette escalade dans la violence. Parce que mettre des pavés à l'encontre du comportement du gouvernement israélien et de sa politique mais qu'en est-il du Hamsas, juste une ou deux ligne se pour se dédouaner ou pour légitimer leurs actes voir les cautionner mais rien de bien d'objetif.

Que le Hamas cesse de manipuler et endoctriner, que cesse certains pays arabes ou de par le monde de soutenir cette organisation terroriste et criminelle et après peut-être irons nous vers une alcalmie

[Sunbati 0]

pendant ces 8 ans et ces 7000 - 8000 roquettes, Israël n'a pas répliqué!!!

Tu veux nous faire croire, que pendant 8 ans, Israël, n'a pas effectué d'opération militaire sur la bande de gaza ???

Va donc répandre, ta propagande ailleurs, elle ne marche pas ici...

[transporteur 3 246]

trop facile d'incriminer Israël, il serait de bon ton aussi d'incriminer le Hamas qui est à l'origine de cette escalade dans la violence. Parce que mettre des pavés à l'encontre du comportement du gouvernement israélien et de sa politique mais qu'en est-il du Hamsas, juste une ou deux ligne se pour se dédouaner ou pour légitimer leurs actes voir les cautionner mais rien de bien d'objetif.

Que le Hamas cesse de manipuler et endoctriner, que cesse certains pays arabes ou de par le monde de soutenir cette organisation terroriste et criminelle et après peut-être irons nous vers une alcalmie

Le Hamas est arrivé au pouvoir avec l'aide d'Israel ce n'est pas un secret. :smile2:

Lorsqu'ils cherchent les responsables du Hamas (parti politique élu démocratiquemenent, on peut le déplorer mais c'est ainsi) les services secrets Israëliens les ciblent et les tuent « chirurgicalement ». Ils le font toute l'année.

Cette offensive massive est prévue depuis des mois pour redorer le blason d'un pouvoir sali par Olmert et ses affaires de corruption. (Rappelez vous qu'il a refusé de quitter le pouvoir lorsqu'il a été pris la main dans le sac). Les élections sont pour bientôt et Kadima cherche à retrouver une légitimité pour battre Netanayaou qui rôde.

La paix tu a raison, le Hamas n'en veut pas. Mais le pouvoir Israêilen non plus. Il vient de le prouver au monde entier.

Lancer un roquette sur des civils serait un acte terroriste et bombarder une école de l'Onu où se sont réfugiés quarante personnes serait un dommage collatéral, une erreur de tsahal? .

Les gouvernements Israëliens n'ont jamais respecté un seule décision de L'ONU en ce qui concerne les palestiniens.

Ils sont responsable de ce qui arrive et subiront a vie les concéquences de leurs actes avec des attentats sur tous ce qui touche de prés ou de loin les juifs.

Il faut dire une fois pour toute que le but avoué du Hamas est la création d'un état ISLAMISTE du Jourdain à la Méditerranée.

Il faut dire une fois pour toute que le but à peine avoué d'Israël est la création d'un GRAND ISRAéL du Jourdain à la Méditerranée.

Que sont les Palestiniens dans tout ça ? UN PRéTEXTE et les VICTIMES !Il faut dire une fois pour toute, si les israeliens avaient démentelés les colonies pour retourner aux frontières de 1948, le Hamas n'aurait pas de partisans.

Modifié le 11 janvier 2009 par transporteur

[jacris32 0]

+1 ! Israël à le droit et le devoir de se défendre, après, chacun assume !

Je ne sais qu'une chose dans les années 40 les juifs ont connus l'enfer , des "Justes" ont sauvés de part le monde des milliers d'enfants juifs et aujourd'hui c'est meme enfants sauvés tuent d'autres enfants ...je ne voudrais pas etre moralement a leur place ,car s'il est juste de condanner les boureaux des années 40 , que dire de ceux des années 2000 ?????

[WEAPON 69]

Le Hamas est arrivé au pouvoir avec l'aide d'Israel ce n'est pas un secret. :smile2: ---> oui mais pour faire contre pouvoir au fatah

Lorsqu'ils cherchent les responsables du Hamas (parti politique élu démocratiquemenent, on peut le déplorer mais c'est ainsi) les services secrets Israëliens les ciblent et les tuent « chirurgicalement ». Ils le font toute l'année.----> ceux qui sont éliminés sont des activistes et qui n'¿uvrent pas pour une solution pacifiste

Cette offensive massive est prévue depuis des mois pour redorer le blason d'un pouvoir sali par Olmert et ses affaires de corruption. (Rappelez vous qu'il a refusé de quitter le pouvoir lorsqu'il a été pris la main dans le sac). Les élections sont pour bientôt et Kadima cherche à retrouver une légitimité pour battre Netanayaou qui rôde.---> parce qu'une opération militaire est faite comme ça sans préparation, allons transporteur ne fais pas le surpris, chaque pays est en mesure de riposter là où il a des intérêts ou pour asseoir sa légitimité

La paix tu a raison, le Hamas n'en veut pas. Mais le pouvoir Israêilen non plus. Il vient de le prouver au monde entier.---> mais dès le début je le dis il n'y a pas besoin d'en débattre pendant des pages et des jours n'importe qu'elle personne censée te dira que ce sont deux entités qui se vouent une haine et se refusent l'existence

Lancer un roquette sur des civils serait un acte terroriste et bombarder une école de l'Onu où se sont réfugiés quarante personnes serait un dommage collatéral, une erreur de tsahal? .---> qu'importe comment on prends ces actes : c'est la guerre et j'ai jamais constaté une guerre où il n'y avait pas de mort ni d'erreur

Les gouvernements Israëliens n'ont jamais respecté un seule décision de L'ONU en ce qui concerne les palestiniens.

Ils sont responsable de ce qui arrive et subiront a vie les concéquences de leurs actes avec des attentats sur tous ce qui touche de prés ou de loin les juifs. ----> et ceux qui essayeront de se dresser par la force en pâtirons

Il faut dire une fois pour toute que le but avoué du Hamas est la création d'un état ISLAMISTE du Jourdain à la Méditerranée.

Il faut dire une fois pour toute que le but à peine avoué d'Israël est la création d'un GRAND ISRAéL du Jourdain à la Méditerranée.

Que sont les Palestiniens dans tout ça ? UN PRéTEXTE et les VICTIMES !Il faut dire une fois pour toute, si les israeliens avaient démentelés les colonies pour retourner aux frontières de 1948, le Hamas n'aurait pas de partisans. le hamas n'a pas de partisan il est le bras armé de certains pays

[transporteur 3 246]

Depuis 1917, les sionistes oeuvrent à la construction d'un état juif. Ils ont utilisé le terrorisme (bombes sur les marchés et dans les grands hôtels, exemple King David), les massacres pour chasser les Palestiniens de leur terre, après leur avoir offert, en vain, de les racheter. Depuis 1948, leurs méthodes n'ont hélas pas changé : violence et terreur, pour grignoter petit à petit le territoire, l'espace vital des Palestiniens. Nous le savons, le monde entier le sait maintenant, le sionisme est une théorie raciste, qui a pour objectif affiché de détruire les Arabes et de les chasser de Palestine.

Les sionistes ne se sont pas installés sur des terres vierges, ils ont massacré les Palestiniens qui s'y trouvaient et à présent, ils n'ont d'autre « choix » que de les exterminer : blocus, destruction de maisons, et maintenant bombardements. Le Hamas n'existait pas en 1948. En 1948, les terroristes avaient pour nom STERN, HAGANA et IRGUN. Leurs descendants, avec la complicité silencieuse de la ligue arabe et la collaboration active des Etats-Unis, et les apitoiements hypocrites des européens, continuent la tâche entamée en 1947.

Je ne parle même pas des discriminations que subissent les Arabes israéliens, du Mur monstrueux qui coupe les terres, des destructions d'arbres, de maisons à Jérusalem, des femmes enceintes brutalisées aux check-points. Même si ce mot vous choque, Gaza n'est qu'un vaste camp de concentration à ciel ouvert.

Bien entendu je ne compte pas sur le Hamas pour résoudre ce conflit comment voulez vous qu'un parti antisémite, islamiste et qui prône la destruction d'Israël, soit porteur de paix ?

Il faut être objectif, la Guerre ils la veulent autan que les sionistes révisionniste du Likoud¿

Comme disait Jaures, » On ne fait pas la guerre pour se débarrasser de la guerre. » :smile2:

[essayeur 2 209]

J'ai pas tout pigé , pour tout dire j'ai pas compris grand chose , il ne s'adresse pas à un profane , il est dans son histoire propre.

En gros il était un dirigeant influent du mouvemlent sioniste, mais est écoeuré par sa droitisation, il a même osé comparer israêl à l'allemagne pré-nazie, ce qui a fait un scanfdale en Israêl, mais c'est vrai qu'il y a une dérive à mon avis clairement visible de l'armée et des idées.

--

essayeur

[mlaoui 0]

Ilan Elgar: «Le Hamas a pris la population de la bande de Gaza en otage» Dimanche 04 janvier - 11:25 Pour l'ambassadeur israélien en Suisse, Ilan Elgar, le Hamas se sert des civils de la bande de Gaza pour mener à bien son combat idéologique contre l'Etat hébreu, dont il nie l'existence. Le diplomate assure pourtant que son pays cessera les hostilités quand les roquettes du Hamas ne tomberont plus sur Israël

Monsieur l'Ambassadeur, votre ministre de la Défense, Ehud Barak, est déterminé à combattre «jusqu'à la dernière extrémité» dans la bande de Gaza. Qu'est-ce que cela signifie?

A-t-il vraiment dit cela? «Dernière extrémité» me semble un peu exagéré. Je pense qu'il a voulu dire jusqu'à la fin du Hamas. Nous voulons changer la situation dans le sud d'Israël. Une région qui voit pleuvoir les bombes, les roquettes et les obus de mortier depuis huit ans.

Le 19 décembre, le Hamas a proclamé la fin du cessez-le-feu...

éa n'était rien d'autre qu'une déclaration de guerre. Le Hamas a déclaré la guerre à Israël.

Israël a réagi avec l'opération «plomb durci». Les attaques aériennes ont fait quelque 430 victimes côté palestinien, mais aussi plus de 2000?blessés, parfois graves. Il s'agit de combattants du Hamas, mais aussi de civils. Comment Israël peut-il justifier un tel bilan?

C'est terrible, mais c'est ce qui arrive quand on est en guerre. Nous faisons de gros efforts pour épargner les innocents. Israël a fait plus de cent mille téléphones pour prévenir les Palestiniens de la bande de Gaza avant d'attaquer. Avant de bombarder une maison, nous appelons systématiquement ses occupants. Nous connaissons tous les numéros de téléphone. L'armée dit aux gens: «Sortez! Dans dix minutes, votre maison va disparaître.»

Sauf quand Israël vise les cadres du Hamas...

Bien sûr que si! Nous l'avons aussi fait pour le commandant du Hamas Nizar Rayan. Parce quand des innocents sont touchés, c'est terrible, sur le plan moral comme sur le plan pratique.

Vous reprochez au Hamas de se servir de boucliers humains...

Oui, cela fait longtemps que nous le disons. Le Hamas a pris en otages la population civile de la bande de Gaza.

Hannes Britschgi

Suite de l'article...

Source: Le Matin

ce qui a pris lapopulation de gaza en otage c'est plutot israel avec son blocus depuis deux ans et maintenant avec ce génocide de tout un peuple affaibli entassé dans des guettos;en plus devotre soif de sang vous utilisez des armes chimiques de destruction massive;mais à dieu vous croyez?

[WEAPON 69]

quoi de neuf aujourd'hui, tout le monde à bien dormi, bien mangé, est allé au travail, alors tout vas bien

[simon123456 0]

Bonjour

Je trouve ca dur de mauvaise foi et tout simplement FAUX de dire qu'Israel prend en otage la population Palestinienne quand on voit ceci :

http://www.dailymotion.com/video/x7vy8r_ha...athi-hamad_news

C'est encore plus terrible de dire que le blocus Israélien est injustifié ..

Quand on voit ce qui passe par la frontière égyptienne et autre , je prefere meme pas imaginez ce qu'aurez fait passer le Hamas sans blocus.

Etant donné qu'ils ont réussi a cré ( sans usines spécialisé )

ceci : :smile2:

Israel arretera le blocus et la pression sur Gaza quand un parti politique démocratique sera a la tete des Palestiniens. ( qui n'ont jamais VOULU de l'existence d'Israel : Accord Peel , Accord de Partage et autres ). Car arreter le blocus maintenant signifi se retrouver avec un pays voisin menacant qui attaquerait Israel a tout bou de champs.

Et Israel n'est pas près a prendre un tel risque pour ces civils (contrairement au Hamas , qui utilise son peuple pour gagner l'opinion public International ,souvent avec des sources faussés ( voir videos truqués ,scandale de france 2 etc ) ).N'importe quel pays n'aurait pas pris ce risque.

Le Hamas n'a jamais voulu la paix.

Pourquoi refuser l'acccord de treve hier soir , sinon ? Accord de treve mettant comme unique condition : surveiller la frontière egytienne par des soldats franco-canadien.. Mais une nouvelle fois , le Hamas refuse pour pouvoir continuer a faire du mal a Israel "légalement" en réponse aux Raids de Tsahal. (Alors que la provocation a été du Hamas..) & Biensur , surveiller la frontière signifierait pour le Hamas : plus d'armes ... Car, pour une organisation terroristes faisant marcher son "économie" par l'armement, c'est tout bonnement vital d'avoir une frontère libre pour fy aire passer les armes.

Bonne Journée,

S.

PS : Les Palestiniens ne veulent pas de la paix et pas d'iSrael. Sinon , pourquoi refuser 3 accords de paix au cours des 60 dernieres années ainsi que près de 150 treves ?

[simon123456 0]

ce qui a pris lapopulation de gaza en otage c'est plutot israel avec son blocus depuis deux ans et maintenant avec ce génocide de tout un peuple affaibli entassé dans des guettos;en plus devotre soif de sang vous utilisez des armes chimiques de destruction massive;mais à dieu vous croyez?

Euh.... ?

Connais-tu la définition de génocide ?

On dirais pas.

Quand a un peuple affaibli : Il arrive pour autant a envoyer des roquettes sur le peuple Israélien. Quand tu es "affaiblis" tu claque pas ton économie dans l'armement mais plutot dans l'avenir de tes citoyens et dans des réels écoles et hopitaux.. Non pas des écoles pour y cacher des armes et des terroristes... Quand tu voit le Hamas , c'est pourtant évidant de voir que leur but primaire est:

-FAIRE SOUFRIR ISRAEL

et que la vie de leur population est tout bonnement SECONDAIRE

Sinon , pourquoi refuser les treves ? pourquoi utiliser les armes comme seul communication ?

bref , revoit tes sources.

Modifié le 12 janvier 2009 par simon123456

[PEACEFORTHEWORLD 0]

Reveillez vous les juifs, ne suivez les sionistes ils vous emment tt droit à votre tombe, le monde entier se retournera contre vous avec ce que vous faite au peuple palestinien

la terre de palestine, n'est pas a vous, vous l'avez volé, aujourd 'hui tt le monde la sais cette vérité

Vous ne faite qu'eveillez les consciences des gens, avec ce genocide, les gens etait endormi avec la manipulation de l'udiovisuelle, de l'info en général que vous exercez sur le monde entier; aujourd'hui tt le monde connais votre attention (je parle la des sionistes), vous ne voulez ps de paix, vous voulez exterminé le peuple palestinien est ainsi prendre tte leur terre. on le voit bien sur l'evolution de la carte de 1946à aujourd'hui.

isreal assassin,

que dieu guide les vrais juifs a voir la realité, pour qu'il puisse reelement un jour vivre avec le peuple palestinien, nous musulman, arabes, fançais, chinoisn noir.... sommes contres les sionistes sanguinaires, non contre les bons juifs, qui eux meme traite leur etat de criminiel est d'assassin

les juifs sont contres les sionistes

http://www.dailymotion.com/video/x7zz1p_qu...ionistes_webcam

[WEAPON 69]

Reveillez vous les juifs, ne suivez les sionistes ils vous emment tt droit à votre tombe, le monde entier se retournera contre vous avec ce que vous faite au peuple palestinien

la terre de palestine, n'est pas a vous, vous l'avez volé, aujourd 'hui tt le monde la sais cette vérité

Vous ne faite qu'eveillez les consciences des gens, avec ce genocide, les gens etait endormi avec la manipulation de l'udiovisuelle, de l'info en général que vous exercez sur le monde entier; aujourd'hui tt le monde connais votre attention (je parle la des sionistes), vous ne voulez ps de paix, vous voulez exterminé le peuple palestinien est ainsi prendre tte leur terre. on le voit bien sur l'evolution de la carte de 1946à aujourd'hui.

isreal assassin,

que dieu guide les vrais juifs a voir la realité, pour qu'il puisse reelement un jour vivre avec le peuple palestinien, nous musulman, arabes, fançais, chinoisn noir.... sommes contres les sionistes sanguinaires, non contre les bons juifs, qui eux meme traite leur etat de criminiel est d'assassin

les juifs sont contres les sionistes

http://www.dailymotion.com/video/x7zz1p_qu...ionistes_webcam

Bientôt on passera à autre chose ne t'inquiète pas , garde ton texte il suffira de changer les protagonistes et les lieux

[PEACEFORTHEWORLD 0]

[bientôt on passera à autre chose ne t'inquiète pas , garde ton texte il suffira de changer les protagonistes et les lieux ]

passer à quoi?, tu parle de quoi tu délire là?, fanatique sioniste!!!!