Aller au contenu

jeanne d'arc a-t-elle était brulée?

Noter ce sujet


egypto974

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Bronca Membre 1 510 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On fait feu de tout bois dans ce topic et une étincelle a suffit à rallumer le brasier....

Peut être que c'était un homme, qu'elle avait pas 19 ans et peut être même que c'était dieu himself.... :smile2:

Ben oui si ça avait Jésus, elle aurait tel le phénix renaît de ses cendres....

Si j'ai bien suivi, elle aurait inventé les voix, serait un homme, pucelle qu'on le croyait et pas brûlée au final..... wahou..... il manque que les petits hommes verts dans l'histoire.... ;)

Bonjours, je souhaiterais connaitre votre opinion sur la vie de Jeanne d'Arc, car je souhaiterais connaitre l'opinion de plusieurs personnes et leurs arguments pour me créer ma propre opinion.

A-t-elle réellement était brulé à Rouen.

Je sais que Jeanne parlait d'un patois de sa région, mais qu'au procès, la personne qui répondait aux questions parlait d'un français correcte.

Je sais aussi que l'une des sainte de qui elle affirmer entendre des voix avait réellement était inventait par un Pape dont je ne connais plus le nom, qui n'a donc pas réellement était tuée en tant que martyr, et qui n'aurait pas réalisé de miracle.

Il paré même qu'il existe un portrait d'elle dans un château, mais qui daterais de plusieurs années après qu'elle se soit faite bruler.

j'ai aussi lu que le reste de sont corps serait un morceau d'une momie datant de la première périodes intermédiaire de l'égypte antique.

J'ai donc pour le moment que des argument contre le fait qu'elle ai était brulé, et qu'elle ai entandu des voix.

dailleur je ne crois pas qu'elle en ai réelement entandu.

Le fait qu'il existe un portrait d'elle réalisé après sa mort ne constitue pas une preuve, n'importe quel peintre peut faire un portrait à partir d'un daguerréotype ou de son imagination... c'est pas une photographie. :mur:

L'une des saintes a été inventée par un pape? ou reconnue par lui? Parce que cela peut prendre des années voir des décennies avant que l'archevêché reconnaisse une sainte ou un miracle.

Pour le reste de son corps il faut savoir qu'au moyen-âge et même après, la vente de reliques de saints et saintes étaient une activité très lucrative... un doigt, une phalange, une côte de cochon ou de mouton... tout bout de lambeau pouvant faire croire au peuple à des guérisons ou entrainer un pèlerinage était recommandé pour les couvents abbayes et églises qui voyaient ainsi leur "recettes" augmenter....Il existait à l'époque des mercenaires allant piller les reliques d'autres églises commandités par tel ou tel ordre.... Plus la sainte ou le saint était connu et plus cher se vendaient les reliques et bien sur il y avait des malins qui en fabriquaient des plus vraies que nature.... :mur:

Je ne vois pas d'arguments qui feraient qu'elle n'a pas été brûlée par les anglais.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 49
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Membre, Posté(e)
egypto974 Membre 11 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

sont portrait est le portrait de la femme d'un compte et le mariage à eu lieu après le buché

la sainte à était inventé elle et son histoire par le pape dont je me souvient plus le nom

c'est Henri Wallan en 1869 qui a demandé au pape Pie IX (1846-1878) l'ouverture d'un procès en canonisation de Jeanne

6/01/1904, Pie X approuve les vertus de la pucelle

18/04/1909 il la proclame bienheureuse

06/05/1920 Benoit XV signe le décret de canonisation

Jeanne n'était donc pas une sainte au moyen-âge

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing, 29ans Posté(e)
Nina_Gayané Membre 3 914 messages
29ans‚ Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing,
Posté(e)

Donc peut-être que ça n'est pas son portait :smile2:

Oui, Jeanne n'était pas sainte au Moyen-Age, mais elle ne l'a pas prétendu oO

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Bronca Membre 1 510 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et ?

Les saints ou saintes sont toujours canonisés bien après leur mort.... En quoi le fait de pas avoir été une sainte au moyen-âge enlève quoi que ce soit à la crédibilité de son parcours? Je comprend pas le rapport de cause à effet....

Quand au portrait d'un peintre... une vague ressemblance sur une peinture ne prouve rien à mon sens.....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité kaerlyon
Invités, Posté(e)
Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)
le coq n'aurait pas nonplu chanté contrairement à ce qu'il est ecrit.

:smile2: ;):mur::mur:

voilà un bel argument historique ;) :D

ce qui est chiant dans les forum c'est ce qui parlent pour rien dire et ceux qui se permettent de faire des réflexion sans avoir étudier le sujet -_-

c'est sur que tu as l'air de bien l'avoir étudié toi :o

hum, je peux connaître tes sources STP ? a priori ce ne sont pas les mêmes que les miennes :mur:

Modifié par kaerlyon
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
egypto974 Membre 11 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le loup dans la bergerie., 36ans Posté(e)
AGM Membre 5 933 messages
36ans‚ Le loup dans la bergerie.,
Posté(e)
et mon arrière grand père qui a était franc maçon,

;) ?

Fake :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Bronca Membre 1 510 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

Pourquoi créer des fausses reliques? Pour l'argent, pour la notoriété qu'elles pouvaient apportées (et oui à l'époque chaque ordre, couvent ou cloitre se devait d'avoir sa sainte et sa relique pour survivre et amener les fidèles et les dons...), pour le prestige (créer un pélerinage pouvait amener un accroissement des dons et des biens) et pour le bien être de son ordre :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité kaerlyon
Invités, Posté(e)
Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)
http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

je pense que tu fais un amalgame entre plusieurs forumeurs : je n'ai jamais dit que je croyais aux voix (le plus important est que le peuple du XVe le croit lui) et autres mais au contraire à des faits très précis. Quant à mes sources, elles remontent en effet à quelques années : Je pourrais parler d'un certain lieu de connaissances mais qui ne pourront pas concurrencer un grand père maçon :smile2: Je préfère donc laisser la parole à un historien médieviste qui résume tout ce qui a été dit et que ne veux pas écouter :

"on ne saura jamais quelle fut la part du religieux et du politique dans la décision que prirent les juges à Rouen, mais on peut dire que paradoxalement, Jeanne est politiquement née du bûcher. La nouvelle se répand qu'elle est morte en martyre. Dès la reprise de Rouen, en 1499 Charles VII souhaite qu'un nouveau procès inquisitoire annule la sentence et rétablisse la renommée de jeanne et de sa famille, ce qui fut fait le 7 juiller 1456, après l'audition de plus d'une centaine de témoins. Les fausses Jeanne d'Arc qui se déclarent au même moment témoignent de l'impact du personnage dans l'opinion publique...."

(Claude Gauvard)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Choupinet Membre 77 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)
http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

Uniquement pour l'appréciation du site donné en réference :

Descriptions du produit

Présentation de l'éditeur

Jeanne a-t-elle vraiment entendu des voix ? A-t-elle été mandatée par Dieu pour sauver le royaume de France ? Que sait-on finalement du destin hors du commun de cette petite bergère de Domrémy qui a donné son nom à un nombre incalculable de rues, inspiré plusieurs milliers de livres, une demi-douzaine d'opéras et une quarantaine de films ? A quoi ressemblait-elle ? Quelle langue parlait-elle ? Comment a-t-elle appris à chevaucher de fougueux destriers, à manier l'épée, à faire la guerre ? L'histoire officielle n'apporte pas de réponse à ces questions pourtant légitimes. Parce que l'histoire a été sciemment falsifiée. Le dossier a été truqué. Voici pourquoi. Voici comment.

Biographie de l'auteur

Grand reporter à l'Est Républicain, Marcel Gay est plus particulièrement chargé de suivre les affaires judiciaires. Il dissèque ici les pièces du dossier Jeanne d'Arc. Roger Senzig est un ancien membre des services secrets de la France libre pendant la dernière guerre mondiale. Spécialiste de Jeanne d'Arc, latiniste et paléographe, il a minutieusement suivi le parcours de la Pucelle.

Et cela pour 18¿53.....Mais, pas grand chose a voir avec La Pucelle d'Orleans

Pour toi, et pour rien....

Mais, avant, une question: De quelle loge était ton grand père...?

Parce que, vois tu, mon dada, c'est la recherche...

Alors, Jeanne La Pucelle, et les Franc Maçons.....des heures et des heures de discussion. :mur:

Bis répétitas :Pour toi, et pour rien.... ;)

http://www.1000questions.net/fr/jeanne/#8

Promis : La loge de ton grand père....?

A+ mon gard....

( La prochaine fois, tu m'expliqueras le coups de la momie dans le tombeau.) :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 40ans Posté(e)
cloud25000 Membre 517 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

je fais un copier coller sur ce que je viens de lire :

l'arrivée de Jeanne d'Arc a grandement influencé le déroulement de la guerre de Cent Ans, particulièrement vers sa fin. En effet, Jeanne a permis au roi Charles VII de retrouver sa couronne et, grâce à elle, les Anglais se virent infliger plusieurs défaites. Elle a toujours cru en sa mission divine ; elle ne l'a jamais reniée, même au moment de sa condamnation. Le contexte dans lequel elle dut man¿uvrer ne jouait pas en sa faveur ; il était « réticent par distance sociale et culturelle (du côté français) et hostile à cause des formes militaires et politiques de son action (du côté anglais)20 ». Ainsi, comme l'a rapporté Henri VI dans sa lettre, Jeanne fut condamnée au bûcher car on la croyait dangereuse pour la population. Pourquoi le roi Charles VII n'est-il pas intervenu pour sauver Jeanne alors qu'elle avait tant fait pour lui ? Voilà une question à laquelle les historiens ne peuvent pas encore répondre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 2 semaines après...
Membre, 57ans Posté(e)
machintruc Membre 40 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Peut-être parce qu'il savait que ce n'était pas elle qui allait être brûlée et l'image de Jeanne d'Arc et son aura aurait été génante dans la suite des événements......il valait mieux qu'elle disparaisse d'une façon ou d'une autre...........qui sait......

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Sushi Mistress, 53ans Posté(e)
Shinrei Membre 2 253 messages
53ans‚ Sushi Mistress,
Posté(e)

Ce qui est sûr c'est qu'à la fin du procès, lors de l'ennoncé de la sentence elle a dit :"Vous ne m'avez pas cru vous m'aurez cuite."

Ensuite lorsqu'elle est montée sur le bûcher elle aurait dit : "Je veux descendre(s)."

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
machintruc Membre 40 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

N'importe quoi, toutes les bandes audios de l'époque ont été détruites, il n'y a aucune preuve de ce que tu avance!!!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Choupinet Membre 77 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)
Ce qui est sûr c'est qu'à la fin du procès, lors de l'ennoncé de la sentence elle a dit :"Vous ne m'avez pas cru vous m'aurez cuite."

Ensuite lorsqu'elle est montée sur le bûcher elle aurait dit : "Je veux descendre(s)."

Désolé de te contredire, mais comme cette anecdote c'est transmise de génération en générations

verbalement il y a eut confusion.... ;)

Elle n'a pas dit,en montant sur le bûcher "Je veux descendre(s)e", comme tu l'affirme,ni même "Je des cendres", mais en réalité, elle a dis "Je veux des sandres".

Or, le sandre est un poisson qui excellent grillé.Pour la grillade, elle avait ce qu'il faut..... :smile2:

Voila une vérité historique que je tenais a rétablir....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
pétunia Membre 1 625 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

moi je pense vu qu'il on pas crue il on cuite :smile2: bon je sors supern10.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 35ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 036 messages
35ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Tiens, ce sujet me rappelle une interview d'un historien que j'avais vu l'année dernière, qui disait que l'histoire de Jeanne d'arc ne tenait pas debout.

Il avait écrit un livre à ce sujet où il avançait différents arguments. Il affirmait d'ailleurs que Jeanne ne pouvait pas être une paysanne, parce que les seules femmes qui apprenaient à écrire étaient les nobles, hors Jeanne aurait écrit une lettre au roi de France.

Ils avançaient bien d'autres arguments, mais je pourrai pas les citer, j'ai pas lu le bouquin, il avait l'air bidon. :smile2:

;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 2 mois après...
Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tiens, ce sujet me rappelle une interview d'un historien que j'avais vu l'année dernière, qui disait que l'histoire de Jeanne d'arc ne tenait pas debout.

Il avait écrit un livre à ce sujet où il avançait différents arguments. Il affirmait d'ailleurs que Jeanne ne pouvait pas être une paysanne, parce que les seules femmes qui apprenaient à écrire étaient les nobles, hors Jeanne aurait écrit une lettre au roi de France.

Ils avançaient bien d'autres arguments, mais je pourrai pas les citer, j'ai pas lu le bouquin, il avait l'air bidon.

Il sort en France au-moins un livre chaque année, qui prétend démontrer que Jeanne d'Arc n'a pas été brûlée à Rouen, qu'elle était la soeur du roi, et bien d'autre soirnettes du même genre. On appelle cela la thèse survivo-bâtardisante. Elle ne repose sur rien de tangible, mais elle fait vendre des livres.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
machintruc Membre 40 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

L'histoire étant une science humaine donc par définition sujette à théories diverses et variées, en qualifier certaines de sornettes, c'est un compliment??? :-)))

Peux-tu me dire en quoi la thèse officielle repose sur quelque chose de plus tangible que les autres???

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La thèse que tu appelles "officielle" repose sur un travail d'historiens étayé par de multiples sources : les minutes des procès (les deux procès), des témoignages, des lettres (nombreuses) etc...

La thèse dite "survico-bâtardisante" ne repose que sur des suppositions étayées par des interprétations souvent erronées. Le livre de Marcel Gay est un chef d'oeuvre du genre. M. Gay doit être "l'historien" dont parle Kégéruniku (je mets des guillemets parce que M. Gay n'est pas historien, mais journaliste à l'Est Républicain). A moins que ce ne soit Michel Lamy, l'auteur d'un autre roman survico-bâtardisant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×