La honte et la nausée

[R4fale 7]

il y a un fight entre Rot Killer et goldored ?

On le sait que c'est pas bien d'aller chercher les immigrés on le sait que les moyens mis en œuvres sont affligeantes !! Donc ou est le débat?

C'est quand même dommage que dans un débat quel qu'il soit tout prend des proportions énormes!!

A cette heure si tardive je n'est pas vraiment tout lu mais ! Pourquoi faut t'il encore et encore comparer la situation au nazisme , a la seconde guerre mondiale bref aux extrêmes!

C'est bon arrêté un peu ce sont des arguments de m**** !!

La politique d'immigration doit absolument être réviser, ( accueillir le maximum POSSIBLE de personnes étrangères) je répète POSSIBLE!

Là encore il y a de l'extrémisme ! Voulez vous que TOUT les émigrés puissent vivre en France?

La réponse est non c'est pas possible!!....

Je pense qu'il faut tout de même sélectionner un maximum ! ( Mais pas autant qu'aujourd'hui)

Le vrai débat la vraie question, ce n'est pas de savoir si c'est bien ou pas bien d'aller chercher les enfant a leur école etc.... etc... non c'est pas bien on le sait!. l

Le débat c'est de savoir comment accepter un maximum d'émigrés sans pour autant arriver a saturation! ( Dans la limite du raisonnable)

A part si vous êtes si extrémiste si vous êtes toujours dans la négation de toutes idées qui ne sont pas les vôtres, si vous êtes Parano (notez l'allusion nominative), et auquel cas la limite du raisonnable pour vous n'existe pas!!

Mais arrêter enfin de tout ramener aux nazisme de faire une sorte de mélange avec aujourd'hui et la police ( les grands méchant c'est bien connu :smile2: faut bien qu'il y est des responsables , ça ne va surement pas être vous , vous êtes si ...si je sais pas le monde d'aujourd'hui c'est l'enfer et vos idées c'est la représentation du paradis !! )

Bref ne tombez pas dans l'extrême, n'en faite pas trop dans les comparaisons ou les qualifications , c'est débile et répulsif!

Sincère salutation

R4fale

Modifié le 13 décembre 2008 par R4fale

[jacris32 0]

il y a un fight entre Rot Killer et goldored ?

On le sait que c'est pas bien d'aller chercher les immigrés on le sait que les moyens mis en ¿uvres sont affligeantes !! Donc ou est le débat?

C'est quand même dommage que dans un débat quel qu'il soit tout prend des proportions énormes!!

A cette heure si tardive je n'est pas vraiment tout lu mais ! Pourquoi faut t'il encore et encore comparer la situation au nazisme , a la seconde guerre mondiale bref aux extrêmes!

C'est bon arrêté un peu ce sont des arguments de m**** !!

La politique d'immigration doit absolument être réviser, ( accueillir le maximum POSSIBLE de personnes étrangères) je répète POSSIBLE!

Là encore il y a de l'extrémisme ! Voulez vous que TOUT les émigrés puissent vivre en France?

La réponse est non c'est pas possible!!....

Je pense qu'il faut tout de même sélectionner un maximum ! ( Mais pas autant qu'aujourd'hui)

Le vrai débat la vraie question, ce n'est pas de savoir si c'est bien ou pas bien d'aller chercher les enfant a leur école etc.... etc... non c'est pas bien on le sait!. l

Le débat c'est de savoir comment accepter un maximum d'émigrés sans pour autant arriver a saturation! ( Dans la limite du raisonnable)

A part si vous êtes si extrémiste si vous êtes toujours dans la négation de toutes idées qui ne sont pas les vôtres, si vous êtes Parano (notez l'allusion nominative), et auquel cas la limite du raisonnable pour vous n'existe pas!!

Mais arrêter enfin de tout ramener aux nazisme de faire une sorte de mélange avec aujourd'hui et la police ( les grands méchant c'est bien connu :smile2: faut bien qu'il y est des responsables , ça ne va surement pas être vous , vous êtes si ...si je sais pas le monde d'aujourd'hui c'est l'enfer et vos idées c'est la représentation du paradis !! )

Bref ne tombez pas dans l'extrême, n'en faite pas trop dans les comparaisons ou les qualifications , c'est débile et répulsif!

Sincère salutation

R4fale

Sauf qu'en 40 il y avait les memes débats ceux qui disaient attention la police francaise commence la chasse soyons vigilents !! Et ceux comme vous et d'autres qui disaient mais non en france JAMAIS il n'y aura cela jamais la police française ne participera a des rafles ,on connait la suite ,alors quitte a avoir tord je prefere etre dans le camp de ceux qui sont vigilent ! meme si cela fait sourire certain !

Et je ne parle pas de nazisme, je parle d'autorités française qui d'elle meme a prit la responsabilité d'arreter des gens uniquement sur une appartenence meme les enfants !relisez l'histoire !

Salutations !

[Invité Stahlgewittern]

Je suis désolée mais je ne vois pas pourquoi la comparaison avec la seconde guerre mondiale ne s'appliquerait pas.

Une rafle c'est une rafle. Quadriller des quartiers entiers pour chasser le sans pap' , c'est quoi le bon terme ?

Quand on mobilise les forces de l'ordre pour aller chercher des gamins dans leur classe , qu'on demande aux directeurs d'établissements la liste des enfants dont les parents sont en situation irregulière, quand on incite à la delation, quand il devient hors la loi ou dangereux de venir en aide à des personnes en situations irrégulières, quand il faut faire du chiffre, quand on parque les candidats à l'immigration dans des camps aux frontières de l'Europe ( en Lybie par exemple...un pays bien connu pour son respect des Droits de l'Homme...) ... vous pensez que c'est si différent ?

C'est différent parce que c'est aujourd'hui et maintenant ? Comme si les gens de l'époque savaient, s'interessaient vraiment à ce qu'il se passait...le basculement, il est rarement soudain, il est plus souvent progressif, c'est comme ça que des choses horribles parviennent à passer.

Parce qu'on ne tue pas les gens directement mais qu'on les envoie juste creuver chez eux en silence, il serait interdit de dénoncer ?

Je crois qu'il est justement bien de se souvenir de certaines leçons historiques : nous sommes responsables si nous fermons les yeux. Nous sommes responsables si nous nous en lavons les mains. Et à force de ne pas vouloir savoir, il arrivera un moment où ça sera notre tour et où il n'y aura personne pour nous défendre.

Moi je vois une différence essencielle : on renvoie les sans-papiers chez eux parce qu'ils contreviennent à une loi démocratiquement votée, parce qu'ils n'ont pas respecté les critères d'entrée sur le territoire. En 40 on envoyait à la mort des gens pour ce qu'ils étaient, parce qu'ils étaient nés comme ça, et ce en respectant une législation autoritairement décrétée.

Mais bon, on est au temps des raccourcis malsains et des amalgames historiques.

[Invité Achille Talon]

Mais bon, on est au temps des raccourcis malsains et des amalgames historiques.

De l'ignorance crasse magnifiée par des gens qui se croient cultivés parce qu'ils ont vus la Grande Vadrouille, nuance.

Les gens qui ont étudié un tout petit peu la Seconde Guerre évitent ce piège car ils ont compris à quel point l'amalgame est ridicule et rendrait leur argument invalide.

[R4fale 7]

Sauf qu'en 40 il y avait les memes débats ceux qui disaient attention la police francaise commence la chasse soyons vigilents !! Et ceux comme vous et d'autres qui disaient mais non en france JAMAIS il n'y aura cela jamais la police française ne participera a des rafles ,on connait la suite ,alors quitte a avoir tord je prefere etre dans le camp de ceux qui sont vigilent ! meme si cela fait sourire certain !

Et je ne parle pas de nazisme, je parle d'autorités française qui d'elle meme a prit la responsabilité d'arrêter des gens uniquement sur une appartenence meme les enfants !relisez l'histoire !

Salutations !

OUUla deja l'histoire du moins cette periode je l'a connait bien pour l'avoir trés bien étudié donc je vous remerci de vous en préoccuper!

Ensuite dite moi OU je dit que la police Française n'a jamais participé a des rafle??

Faudrez peu être lire un peu ce que je dit au lieu d'interpréter!!! Je dis et je redis qu'uajourd'hui les interpéllations et les reconduites sont inacceptable! Je dit également qu'il faudrait réviser tout ça!!! Alors veuillez ne pas interpreter ce que je dis simplement pour vous en servir d'argument!!Alors ne me situez pas dans un camps comme bon vous semble ! Un peu de respect je vous pris!!

Ce que je dis c'est qu'il est inutile de toujours melanger l'histoire tout simplement pour avoir des arguments pertinents! Aujourd'hui c'est aujourd'hui et nous savons que la situation en va pas et qu'elle doit être changer !

Alors au lieu de critiquer comme vous le faite si bien!! ( d'ailleur savez vous faire autre chose ? au vu de vos poste j'en doute) !!

Et bien faisons avancer le débat celui de permettre a un maximum d'émigrés de pouvoir entrer sur le territoire Français sans pour autant arriver a saturation! C'est sur ce débat qu'il faut se pencher!! Certainement pas sur le débat de la police est méchante et vous vous êtes les gentil bon anges ! ça on s'en contre fiche de la même de façon que de savoir que vous êtes anti ci anti ca anti TOUT, c'est certainement pas en la sachant qu'on fera avancer quelque chose!!

Proposez des solutions alternatives!! je suis bien le premier a dire que vous avez raisons lorsque vous dénoncez des pratiques innacceptables! Mais si vous faites que dire cela en mélangeant notre temps avec des époques du passé pour faire plus tragique, alors ça ne sert a rien! On ne peut même plus avoir de débat correct sans qu'il y est une personne qui compare avec l'époque ( que ce soit le nazisme ou autre), Changez un peu de registre ca vous saoul pas un peu? !!

Plutôt que de faire cela aidez plutôt a trouver des solutions! Ou alors c'est bien la preuve que finalement vous vous en fichez et que la seule chose qui vous motives c'est de critiquer! Donc faites avancer le débat!!

Et arrêter d'interpréter dés qu'on est pas tout a fait daccord avec vos idées ( la preuve la je critique le fait que systematiquement vous mélangez tout et que ca ne sert a rien et tout de suite aaah lui il est pour la police il est pour les reconduites pour les arrestations etc... ) et ben nan la preuve que vous ne lisez que ce qui vous interreses dans les postes car je critiquais simplement vos methodes argumentaires pas le fond !!

De l'ignorance crasse magnifiée par des gens qui se croient cultivés parce qu'ils ont vus la Grande Vadrouille, nuance.

Les gens qui ont étudié un tout petit peu la Seconde Guerre évitent ce piège car ils ont compris à quel point l'amalgame est ridicule et rendrait leur argument invalide.

:smile2: Tout a fait daccord! alors que leurs arguments ne sont pas du tout dénués de sens , ce qu'il éxpriment est totalement légitime , mais rendu illégitime en voulant en faire trop niveau qualifications!!

Sincère salutation

R4fale

Modifié le 13 décembre 2008 par R4fale

[Invité goldored]

ah non je ne dis pas cela, relis bien ce que je dis. Pour être plus synthétique et plus compréhensif je dirais que je ne suis pas opposé à la lutte contre l'immigration clandestine. Maintenant à savoir si les moyens sont adéquats pour lutter contre les personnes en séjours irréguliers, je dirais qu'il est évident que certains moyens ne sont pas dignes au vu de ce qui est rapporté.

maintenant je te pose la question : que préconises-tu au sujet de l'immigration ?

je me défendrais bien de préconiser quoi que ce soit en matière d'immigration.

je n'ai pas toutes les données en main.

je laisse cela aux connaisseurs.

par contre je pense qu'il est urgent de revoir la question des enfants.

c'est d'ailleurs uniquement pour ce sujet que je me permet de m'exprimer.

des moyens sont débloqués pour permettre aux détenus malades d'avoir une fin de peine allégée.

et ça me semble indigne de notre société de raccompagner les enfants à la sortie des écoles manu militari.

pourquoi prendre des gants avec certains et pas d'autres.

ils sont peut-être clandestins mais n'ont rien demandé, ils sont donc innnocents.

pourquoi ne pas proposer à leurs parents, une fois attrapés, d'aller eux-même chercher leurs enfants? (tout en étant encadrés par les flics évidemment :smile2: )

ce serait le minimum.

crois-moi que beaucoup préféreraient avoir à le faire eux-mêmes, plutôt que de faire subir ce traumatisme à leurs enfants.

ensuite on pourrait imaginer que ce ne soit pas flics qui aillent les chercher.

mais des travailleurs sociaux, bien moins traumatisant pour un enfant que de voir un uniforme de flic.

etc...etc...

je pense que le ministère de l'immigration pourrait au moins faire cet effort, de plancher sur le sujet, pour que l'accompagnement des enfants soit plus humain.

[lily12 230]

Moi je vois une différence essencielle : on renvoie les sans-papiers chez eux parce qu'ils contreviennent à une loi démocratiquement votée, parce qu'ils n'ont pas respecté les critères d'entrée sur le territoire. En 40 on envoyait à la mort des gens pour ce qu'ils étaient, parce qu'ils étaient nés comme ça, et ce en respectant une législation autoritairement décrétée.

Mais bon, on est au temps des raccourcis malsains et des amalgames historiques.

Sauf que ces immigrés sans papiers bosse en France pour beaucoup (voir la gréve des cusuiniers a Neuilly) la moindre des choses est de régulariser ces personnes là qui sont n en doutez pas des étres humains. :smile2:

[R4fale 7]

Sauf que ces immigrés sans papiers bosse en France pour beaucoup (voir la gréve des cusuiniers a Neuilly) la moindre des choses est de régulariser ces personnes là qui sont n en doutez pas des étres humains. :smile2:

d accord avec ça

J'ajouterais que la meilleur solution serait de prendre des décisions d'un ordre européen et non national!!

éa arrangerait déjà beaucoup!!

Et pourquoi pas international (déjà plus difficile )

Parce qu'a l'échelle national faut pas se leurrer ce sera extrêmement compliqué!

Modifié le 13 décembre 2008 par R4fale

[Valtesse 11]

Je suis sidérée de lire qu'une comparaison ose être faite, sans la moindre gêne, entre un fait d'actualité et les rafles de 39-45. Comment peut-on insulter de la sorte les milliers de victimes (juives ou autres) qui ont connu l'enfer d'une véritable rafle ?

Allons, reprenez vos esprits!

Et cessez de comparer les forces de l'ordre à des nazis, merci!

Aller chercher des enfants dans une école n'est peut-être pas d'une très grande finesse de la part du gouvernement, mais on ne peut accueillir toute la misère du monde, n'importe quel économiste ou géopoliticien vous le dirait.

[Rott kiler 1]

je me défendrais bien de préconiser quoi que ce soit en matière d'immigration.

je n'ai pas toutes les données en main.

je laisse cela aux connaisseurs.

par contre je pense qu'il est urgent de revoir la question des enfants.

c'est d'ailleurs uniquement pour ce sujet que je me permet de m'exprimer.

des moyens sont débloqués pour permettre aux détenus malades d'avoir une fin de peine allégée.

et ça me semble indigne de notre société de raccompagner les enfants à la sortie des écoles manu militari.

pourquoi prendre des gants avec certains et pas d'autres.

ils sont peut-être clandestins mais n'ont rien demandé, ils sont donc innnocents.

pourquoi ne pas proposer à leurs parents, une fois attrapés, d'aller eux-même chercher leurs enfants? (tout en étant encadrés par les flics évidemment :smile2: )

ce serait le minimum.

crois-moi que beaucoup préféreraient avoir à le faire eux-mêmes, plutôt que de faire subir ce traumatisme à leurs enfants.

ensuite on pourrait imaginer que ce ne soit pas flics qui aillent les chercher.

mais des travailleurs sociaux, bien moins traumatisant pour un enfant que de voir un uniforme de flic.

etc...etc...

je pense que le ministère de l'immigration pourrait au moins faire cet effort, de plancher sur le sujet, pour que l'accompagnement des enfants soit plus humain.

pourquoi ne pas proposer à leurs parents, une fois attrapés, d'aller eux-même chercher leurs enfants? (tout en étant encadrés par les flics évidemment )

ce serait le minimum.

Excellent , parfait, il est clair "pour toi" que ces chères bambins ne seraient absolument pas "choqués" de voir leur maman ou papa " encadrés par les flics évidemment "

Tiens pourquoi pas menotté, avec une arme de poing sur la tempe

Tu a d'autres idées aussi génial

je laisse cela aux connaisseurs.

Mais je critique à fond toute idée ou solution n'est ce pas ?

[Invité Stahlgewittern]

Sauf que ces immigrés sans papiers bosse en France pour beaucoup (voir la gréve des cusuiniers a Neuilly) la moindre des choses est de régulariser ces personnes là qui sont n en doutez pas des étres humains. :smile2:

Le problème c'est bien qu'ils aient pu trouver un boulot alors qu'ils avaient pas de papier. Pas de papier, pas de protection sociale, rien n'empêche le patron de le payer comme il veut. Voilà un autre problème posé par les sans-papiers notamment dans le bâtiment !

[SteCatherine 11]

tu conviendra que la capacité d'accueil de notre pays est insuffisant, sans faire de préférence beaucoup trop de monde n'arrive pas à se loger décemment ou pas du tout pour un tas de raisons

rappel toi sur ce que je disais sur la famine et qui rejoint ce que tu dis.

Le bâtiment, bien que les conditions de travail ont changé mais je conçois qu'il doit y avoir des cadences pour la rentabilité.

pas que les gouvernements AGM, qui profite

Le problème du logement est autre. Nous avons largement de quoi loger la population , des logements vides car ils servent uniquement d'investissement à des grands groupes financiers.

Utiliser les logements inhabités ou pas, c'est une volonté politique. Ca n'a rien à voir avec les capacités de logement de la France, ça a à voir avec le pognon que rapporte ou non les logements.

Il en va de même pour le boulot et les richesses du pays. Quand on arrose largement des entreprises avec des aides de l'Etat et que celles ci délocalisent alors qu'elles font du bénéfice, ou bien qu'on ferme des usines et des entreprises pour que les actionnaires puissent continuer à s'enrichir sur le dos des travailleurs ( oui, je sais, "Arlette sors de ce corps" mais c'est vrai quoi ! ) . A côté de ça les grands patrons font de mauvais choix et s'en vont avec des parachutes dorés. Quand on est en bas de l'échelle, c'est étrange mais on part généralement plutôt avec un coup de pied dans le cul qu'autre chose.

C'est pas parce qu'il n'y a pas de boulot, ni de richesses, c'est parce que les richesses vont toujours dans le même sens.

Quand je dis que l'immigration n'a pas bougé en vingt ans, ça signifie que l'on engouffre encore de l'argent dans une politique inutile. Les expulsions , c'est 20 000 / 30 000 personnes par an quand plusieurs centaines de milliers entrent sur le territoire légalement ou non ( sur 66 millions d'habitants au dernier recensement ce qui n'est pas enorme )

On parle d'argent du contribuable français qui pourrait être employé pour aider les gens à trouver du boulot, pour soutenir des projets de création d'entreprise, pour construire des garderies, des logements sociaux ou créer des programmes d'accompagnement pour les jeunes en difficultés etc...

Sauf qu'il y a des gens qui pensent que le problème c'est les étrangers et au final, tout le pognon qui pourrait être utile disparaît dans tout ça....bon ça fait des jolies histoires pour les médias et ça rassure le pequenot moyen qui se sent envahi. En réalité ça ne change rien.

Le seul moyen de "réguler" l'immigration c'est l'aide au développement + l'argent envoyé par les immigrés à leur famille + que les gouvernements occidentaux arrêtent d'aider les dictatures et les gouvernements pourris.

Quand les gens ont de l'espoir chez eux, ils ne cherchent pas à partir.

[R4fale 7]

Je suis sidérée de lire qu'une comparaison ose être faite, sans la moindre gêne, entre un fait d'actualité et les rafles de 39-45. Comment peut-on insulter de la sorte les milliers de victimes (juives ou autres) qui ont connu l'enfer d'une véritable rafle ?

Allons, reprenez vos esprits!

Et cessez de comparer les forces de l'ordre à des nazis, merci!

Aller chercher des enfants dans une école n'est peut-être pas d'une très grande finesse de la part du gouvernement, mais on ne peut accueillir toute la misère du monde, n'importe quel économiste ou géopoliticien vous le dirait.

Tout a fait d'accord , mais ne t'escrimes pas avec ça , leur vision des choses est si simpliste et raccourcis que pour eux c'est la même chose!!

Et attend le pire c'est qu'en disant cela tu vas te rendre coupable de soutenir les méchant de ce monde.....Il vont interpréter tes dire. Tellement plus facile :smile2:

Mais encore une fois , des solutions ils s'en fiche , c'est seulement la critique qui leur provoque du plaisir!

Allez c'est de bonne guerre!

Modifié le 13 décembre 2008 par R4fale

[PASDEPARANOIA 10 172]

Je ne vois pas en quoi faire un parallèle entre des arrestations d'enfants dans les écoles à deux époques de l'histoire est dérangeant sauf bien sur pour ceux qui veulent se donner bonne conscience.

Ca n'insulte en rien les victimes de n'importe quelle politiques.

Le problème de l'immigration, loin d'être simpliste, provoque chaque année des milliers de morts, tâchez de ne pas l'oublier.

[Valtesse 11]

Tout a fait d'accord , mais ne t'escrimes pas avec ça , leur vision des choses est si simpliste et raccourcis que pour eux c'est la même chose!!

Et attend le pire c'est qu'en disant cela tu vas te rendre coupable de soutenir les méchant de ce monde.....Il vont interpréter tes dire. Tellement plus facile :smile2:

Mais encore une fois , des solutions ils s'en fiche , c'est seulement la critique qui leur provoque du plaisir!

Allez c'est de bonne guerre!

En plein dans le mille!

[Invité Stahlgewittern]

Je ne vois pas en quoi faire un parallèle entre des arrestations d'enfants dans les écoles à deux époques de l'histoire est dérangeant sauf bien sur pour ceux qui veulent se donner bonne conscience.

Ca n'insulte en rien les victimes de n'importe quelle politiques.

Le problème de l'immigration, loin d'être simpliste, provoque chaque année des milliers de morts, tâchez de ne pas l'oublier.

Ca n'est pas une question d'insulte, c'est que c'est juste pas la même chose, d'ailleurs ça devient pénible de toujours tout ramener à la Shoah, arrêtez de toujours tout comparer à ça, c'est ridicule. La Shoah c'était quelque chose de spécifique, qui s'incluait dans un vaste programme de repeuplement de l'Europe selon des critères raciales, ça n'était pas seulement des flics qui arrêtaient des juifs pour les envoyer dans les camps, ça allait bien au delà. Je pense pas que virer les sans-papiers relève de la même finalité.

C'est quand même dingue d'en arriver à comparer d'un coté une politique de reconduite à la frontière de personnes n'ayant pas respecté les conditions d'entrées dans un pays à une politique d'extermination systématique de gens qui ont toujours habité dans ledit pays en toute légalité. Je veux bien que la "légalité" soit un concept relatif mais arrivé à un point, il faut pas non plus se moquer du monde.

Mais une fois encore, c'est tellement plus facile d'outrer les gens et de les rallier à sa cause en usant de ce genre de raccourcis faciles.

[PASDEPARANOIA 10 172]

Ce n'est pas moi qui ordonne aux flics d'aller chercher les mômes dans les écoles. C'est tellement moche que Brice a nié !

C'est tellement plus facile de s'en foutre et de fermer les yeux.

C'est super comme éducation, tes enfants sont à l'école, et la police emmène le petit François pour le coller dans un avion tout droit pour Kinshasa.

[Invité Stahlgewittern]

Les enfants payent parce que le gouvernement a eu la faiblesse de tolérer les sans-papiers, voilà ma lecture. Moi aussi j'en veux au gouvernement mais pas pour les mêmes raisons.

Maintenant, que ça soit toi qui donne des ordres ou pas aux flics, ça ne change rien au fait que ta comparaison avec la Shoah est stupide et n'est étayée par aucun fait historique tangible.

Je ne m'en fous pas, la preuve je poste sur ce sujet, mais mon analyse du truc n'est ni complaisante, ni angélistement dénonciatrice. Et surtout, je ne fais pas de raccourci historique aberrant qui ferait hurler un prof d'histoire un minimum au fait des travaux sur la WWII.

[PASDEPARANOIA 10 172]

C'est quand la dernière fois que les flics sont venue chercher les enfants pour les expulser ?

Pas mal de gens ont exactement la même idée que moi.

[Invité Stahlgewittern]

ça veut pas dire que vous ayez raison. Le nombre ne signifie pas la raison, résumer la Shoah à des flics qui arrêtent des enfants est une stupidité, une simplification grotesque destinée uniquement à servir des intérêts de politicards gauchistes. Voilà ce que j'en penses. Que les flics soient méchants d'arrêter les gamins, c'est une chose, mais que je sache ils ne les envoient pas se faire gazer à Dachau pour que l'Europe devienne une terre réservée aux Germains. Là est la différence que visiblement tu as du mal à percuter. Enfin remarque pour toi nous vivons dans un pays gouverné pour des racistes alors...

De toute façon pour le grand public la Shoah reste un mystère, on ne l'enseigne pas comme il faudrait, on se contente du factuel (et encore, souvent c'est très résumé) sans en expliquer les fondements idéologiques, les buts à plus ou moins long terme et les mécanismes qui ont provoqué ce drame. Ce qui fait qu'on se retrouve avec ce genre de simplification stupide qui me fout hors de moi, moi et tous ceux qui ont fait l'effort de lire et d'apprendre sur ce sujet. Maintenant si ça en amuse certains de se toucher en se croyant déjà résistants face au IVe Reich libéralo-fasciste et nazi-capitaliste, grand bien leur fasse, délirer n'est pas encore considéré comme un crime politique.

Seulement ça n'est pas avec des fantasmes qu'on combat une politique qui nous déplait, mais avec des vraies idées, des arguments, des solutions. Et jamais avec des injures.