Port du voile à l'école : deux Françaises déboutées à Strasbourg

[Invité Simplicius]

L'intégralité des jours de l'année commémorant des saints pour l'Eglise, alors ta logique conduirait à pas de vacances du tout. :smile2:

Je rejoins grenouille à 100% sur ce topic.

[PASDEPARANOIA 10 172]

Ce n'est pas ma logique, mais celle de ceux qui ne veulent pas de signes religieux à l'école.

Moi je ne suis pas un intégriste du laïcisme. Je voudrais juste un peu de souplesse au lieu de stigmatiser des jeunes qui n'en demandent pas tant.

On va interdire la barbe aussi chez les mecs parce que c'est un signe distinctif ?

[Causette 0]

baahh ça me fait froid dans le dos, on régresse drôlement en France, je considère chaque religion comme un objet d'art, libre à chacun de l'interprèter comme il veut, de s'habiller avec ou décorer sa maison, ou d'en faire un séminaire.

après si les gens se prennent pour des objet d'art c'est leur santé mentale qui faut revoir et pas la religion en elle même.

[Invité Simplicius]

Ce n'est pas ma logique, mais celle de ceux qui ne veulent pas de signes religieux à l'école.

Moi je ne suis pas un intégriste du laïcisme. Je voudrais juste un peu de souplesse au lieu de stigmatiser des jeunes qui n'en demandent pas tant.

On va interdire la barbe aussi chez les mecs parce que c'est un signe distinctif ?

On parle uniquement de l'enceinte des établissements scolaires du primaire et du secondaire. La non manifestation ostentatoire de ses convictions permet d'assurer un climat suffisamment paisible pour étudier en paix. Si un lycéen vient avec un polo sur lequel il y a une tête souriante de Hitler, crois-tu que l'ambiance demeurera paisible ? Le plus simple est donc l'interdiction de toute proclamation d'idées politiques et religieuses. A quand sinon des intégristes catholiques vêtus en chartreux ? :smile2:

[PASDEPARANOIA 10 172]

On parle uniquement de l'enceinte des établissements scolaires du primaire et du secondaire. La non manifestation ostentatoire de ses convictions permet d'assurer un climat suffisamment paisible pour étudier en paix. Si un lycéen vient avec un polo sur lequel il y a une tête souriante de Hitler, crois-tu que l'ambiance demeurera paisible ? Le plus simple est donc l'interdiction de toute proclamation d'idées politiques et religieuses. A quand sinon des intégristes catholiques vêtus en chartreux ? :smile2:

L'école est pourtant le berceau de la conscience politique, et religieuse, où les idées se confrontent avec pluralité de la société. Il n'y a rien d'anormal à cela. L'interdire sous prétexte de réduire les tensions, je crois que ça pousse à l'inverse. Ne pas en parler laisse libre court aux extrémistes de tous bords.

[Invité Simplicius]

Je suis d'accord avec toi pour le lycée qui, à mon avis, devrait être un bien plus grand sas à l'Université et à la vie politique de citoyen qu'il ne l'est actuellement. Je considère d'ailleurs que la philosophie devrait être dispensée dès la classe de seconde. On est en droit d'attendre d'adolescents de 16 ans l'éveil à la nuance.

En revanche, au collège ils sont beaucoup trop jeunes et ont encore trop peu d'esprit critique pour permettre l'irruption de débats philosophico-politiques.

[Causette 0]

Si un lycéen vient avec un polo sur lequel il y a une tête souriante de Hitler, crois-tu que l'ambiance demeurera paisible ?

J'hallucine confondre Hitler avec une femme voilée, et les musulmans avec des extrémistes, un peu primaire tout ça !

La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres.

[yves-1902 15]

Non! les gens pratiquent chez eux...

J'imagine que tu dois faire des bonds chaque fois que tu entends les cloches d'une église. :smile2:

Il n'y a pas de pays ni de république qui ne se soit fondée sur une base et une culture religieuse. J'ai bien dit une.

Tous les pays du monde se vantent d'avoir des joyaux d'architecture religieuse, si tu retires tout ce qui s'inspire de la religion de la planète qu'est-ce qu'il te reste ?

Le secours catholique, t'en fais quoi ? et le croissant rouge ?

Les plus beaux monuments de l'art baroque, en Allemagne ou en Autriche, t'en fais quoi ?

les plus belles cathédrales gothiques et romanes du monde et que possède la France, t'en fais quoi ?

Une des 7 merveilles du monde qui se trouve à moins de 150 km de chez moi au large de St-Malo (monument le plus visité de France avec la Tour Effeil), t'en fais quoi ?

Les plus belles toiles de maîtres, les compositions musicales qui ont inspiré Bach, Mozart, ...

Pourquoi faire la politique de la terre brûlée et tout détruire en retirant tout ce qui a fait nos richesses.

La culture et la religion resteront ancrées dans leur terre de prédilection.

On comprend que des générations ne s'y retrouvent pas car elle sont issues de pays différents, où la culture et la religion dominante y étaient tout autre. Mais quand on quitte une terre, on ne fait pas que se déplacer géographiquement, on doit savoir que là on on veut aller on va trouver d'autre changement que celui du paysage, des habitations, des mentalités ...

D'ailleurs, si tant de gens cherchent par tous les moyens à venir chez nous, même au péril de leur vie ... c'est qu'on ne doit pas être si mal que ça.

Notre culture ancestrale est et restera là, ne l'imposons pas à ceux qui ne sont pas nés avec, mais je pense que sur le territoire français, dans l'école de la république française, ceux qui ont des origines religieuses autres, ne doivent pas non plus s'imposer, ni imposer leurs convictions religieuses.

L'Etat est là pour faire l'arbitre, dans les écoles où tout signe d'appartenance religieuse, politique, ou autre.., de doit pas apparaître.

Il y a des écoles privées (je ne dis pas l'enseignement libre) pour ça.

On ne va pas rayer des siècles d'histoires Françaises à cause du voile islamique.

Tu te vois faire la danse du ventre sur la Cantate 147 sous l'Arc de Triomphe ?

[Invité Simplicius]

Et sur quoi détermines-tu qu'une idéologie est préférable à une autre sinon sur un jugement arbitraire ? :smile2:

Tu as lu le Coran ? Tu connais les hauts faits d'armes de Mahomet ? M'expliqueras-tu que tout cela est digne du hippisme ?

Pour moi, un nazi a le droit d'être nazi et un musulman celui d'être musulman (je ne vais pas décliner toutes les idéologies). Mais celui qui est incapable de se déplacer sans se déguiser en drapeau avec inscrit dessus "voilà mes idées" est un ultra. Et quand on sait que la quasi totalité des idéologies et religions visent l'endoctrinement et la conversion... je laisse conclure.

[Causette 0]

On ne va pas rayer des siècles d'histoires Françaises à cause du voile islamique.

non et c'est apparemment pas ce que revendique les musulmans en France, ou alors j'ai raté un épisode,

l'histoire Française c'est aussi le métissage alors Pourquoi faire la politique de la terre brûlée et tout détruire en retirant tout ce qui a fait nos richesses.

Danser la danse du ventre sous l'arc de triomphe, déguisé en père Noël, pourquoi pas.....

[yves-1902 15]

non et c'est apparemment pas ce que revendique les musulmans en France, ou alors j'ai raté un épisode,

Ce qui suscite la polémique, ce n'est pas le fait du voile par lui-même, si demain les deux élèves arrivaient à l'école déguisées en BatMan et Super Jaimie il n'y aurait pas autan d'agitation, du moins pas dans les médias nationaux.

On peut comprendre que l'on s'inquiète de l'hégémonisme et de la poussée d'intégrisme qu'il peut y avoir derrière ça.

Que l'on imagine pas me faire croire qu'un jour on verra une salle de classe avec des élèves en voile et en burka, à côté d'autres élèves avec des kipas et sur les rangs de devant des adeptes de M Manson, et tous ceux-la écoutant une carmélite ou un prof en manteau noir, et rouflaquettes jusqu'aux épaules sous le chapeau noir ...

l'histoire Française c'est aussi le métissage alors Pourquoi faire la politique de la terre brûlée et tout détruire en retirant tout ce qui a fait nos richesses.

... et quel métissage !

jusque sous la Coupole, le Sénat ou l'assemblée nationale, en passant par les grands hopitaux et la recherche scientifique !...

Danser la danse du ventre sous l'arc de triomphe, déguisé en père Noël, pourquoi pas.....

... en récitant des fables de La fontaine ou jouant du Pierre Attaingnant...

[PASDEPARANOIA 10 172]

J'imagine que tu dois faire des bonds chaque fois que tu entends les cloches d'une église. :smile2:

Il n'y a pas de pays ni de république qui ne se soit fondée sur une base et une culture religieuse. J'ai bien dit une.

Tous les pays du monde se vantent d'avoir des joyaux d'architecture religieuse, si tu retires tout ce qui s'inspire de la religion de la planète qu'est-ce qu'il te reste ?

Le secours catholique, t'en fais quoi ? et le croissant rouge ?

Les plus beaux monuments de l'art baroque, en Allemagne ou en Autriche, t'en fais quoi ?

les plus belles cathédrales gothiques et romanes du monde et que possède la France, t'en fais quoi ?

Une des 7 merveilles du monde qui se trouve à moins de 150 km de chez moi au large de St-Malo (monument le plus visité de France avec la Tour Effeil), t'en fais quoi ?

Les plus belles toiles de maîtres, les compositions musicales qui ont inspiré Bach, Mozart, ...

Pourquoi faire la politique de la terre brûlée et tout détruire en retirant tout ce qui a fait nos richesses.

La culture et la religion resteront ancrées dans leur terre de prédilection.

On comprend que des générations ne s'y retrouvent pas car elle sont issues de pays différents, où la culture et la religion dominante y étaient tout autre. Mais quand on quitte une terre, on ne fait pas que se déplacer géographiquement, on doit savoir que là on on veut aller on va trouver d'autre changement que celui du paysage, des habitations, des mentalités ...

D'ailleurs, si tant de gens cherchent par tous les moyens à venir chez nous, même au péril de leur vie ... c'est qu'on ne doit pas être si mal que ça.

Notre culture ancestrale est et restera là, ne l'imposons pas à ceux qui ne sont pas nés avec, mais je pense que sur le territoire français, dans l'école de la république française, ceux qui ont des origines religieuses autres, ne doivent pas non plus s'imposer, ni imposer leurs convictions religieuses.

L'Etat est là pour faire l'arbitre, dans les écoles où tout signe d'appartenance religieuse, politique, ou autre.., de doit pas apparaître.

Il y a des écoles privées (je ne dis pas l'enseignement libre) pour ça.

On ne va pas rayer des siècles d'histoires Françaises à cause du voile islamique.

Tu te vois faire la danse du ventre sur la Cantate 147 sous l'Arc de Triomphe ?

Mais c'est dingue ça. Deux gamines portent un foulard et c'est la guerre de civilisation.

On peut être musulman et aimer Bach il me semble, non ? De plus j'ai pas l'impression qu'Ingres, Beethoven étaient insensibles à l'art ottoman. Quelle piètre idée de la culture que de vouloir opposer les civilisations sur une base religieuse.

Mais c'est

[yves-1902 15]

Mais c'est dingue ça. Deux gamines portent un foulard et c'est la guerre de civilisation.

On peut être musulman et aimer Bach il me semble, non ? De plus j'ai pas l'impression qu'Ingres, Beethoven étaient insensibles à l'art ottoman. ...

... et la réciproque ?

[PASDEPARANOIA 10 172]

Quoi la réciproque ? Vu le nombre de musulmans en occident ils aiment cette culture. Les deux cultures ne s'opposent pas, il y a de nombreux liens entre elles.

[Invité goldored]

Je n'ai pas les mêmes statistiques, il me semble que moins de 10% des français font une crèche.

On ne peut pas nier que l'aspect chrétiens de Noël est, aujourd'hui, presque inexistant.

malheureusement non mon cher grenouille

le sondage a été réalisé par tns-sofres le voici

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/201207_noel_r.htm

tu y verras comme je le disais plus haut que plus de 50% des français installent une crèche sous le sapin.

il est donc absolument faux de parler de fête familiale débarrassée de toute signification religieuse.

les français ne vont pas à la messe, certes, c'est plus pour eux l'occasion de recevoir des cadeaux en famille.

mais personne (sauf nous) n'explique à ses enfants que Noël est en réalité une fête païenne.

puisqu'à mon humble avis, la crèche c'est quand même le petit jesus et pas le grand cornu.

:smile2:

[Shinrei 1]

malheureusement non mon cher grenouille

le sondage a été réalisé par tns-sofres le voici

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/201207_noel_r.htm

tu y verras comme je le disais plus haut que plus de 50% des français installent une crèche sous le sapin.

il est donc absolument faux de parler de fête familiale débarrassée de toute signification religieuse.

Mouais, à la limite ce pourrait être amusant de lancer un sondage ici pour savoir ce qu'en pense les "forum.freurs". Dans nos entourages respectifs il n'y a que les parents de mon maris qui font une crêche et mes grands-parents. Je crois qu'aucun de nos amis et voisins immédiats n'en a fait. Il y a quelques jours nous discutions avec un vendeur du Truffaut proche de chez nous et il nous disait justement que les articles de crêche se vendaient de plus en plus mal d'années en années. Par contre les gens commencent à se mettre à des petits dioramas de Noël, rappellant l'hiver, la neige, les gens qui chantent dans la rue etc .... mais sans connotation directement religieuse de la fête.

[Invité Naphtaline]

Sans compter les gens qui continuent à faire une crèche juste pour le plaisir de mettre des pitits bonshommes, une vache et un âne, bref juste pour le coté ludique..

[PASDEPARANOIA 10 172]

Alors un p'tit sapin, une t'ite crèche, normal, mais un p'tit foulard, c'est de l'intégrisme ?

[Invité Simplicius]

Pourquoi cacher ses cheveux ?

[Invité Naphtaline]

vivons tous nus d'ailleurs! pardon...