Allaitement ou biberon?

[kinoton 0]

On ne peut pas nier les bien-faits du lait maternel, c'est comme ça, c'est ce que la nature nous a donné pour nourrir nos petits; comme elle a donné du lait à la vache pour nourrir son veau et à chaque mammifère pareil. Les femmes qui ont choisi le biberon n'ont pas à culpabiliser! et dire ce qu'apporte le lait maternel n'est pas fait pour culpabiliser les "biberonnantes"...

Mais une femme qui nourrit son enfant avec du lait artificiel, doit le faire en connaissance de cause c'est tout, et pas en pensant que c'est la meme chose.

Evidemment que les enfants qui sont nourris au biberon vivent!! et ce n'est pas non plus dangereux le lait artificiel!...tu es extrème dans tes propos! le lait maternel est juste meilleur....ça ne sous-entend pas que le LA soit dangereux...

et juste pour préciser, les femmes qui n'ont réellement pas assez de lait sont très rares, malgré ce qu'on pense.

Comme le disait Goldored plus haut, le problème c'est que les femmes devraient pouvoir choisir vraiment en connaissance de cause, mais les industriels du lait infantile ont fait un énorme travail publicitaire sur le sujet et maintenant beaucoup de mythes courrent sur l'allaitement et c'est là le problème.

[boumbo84 1]

je ne cherchais pas a être extrême

mais a la façon dont tu as écrit plus haut pour moi tu culpabilise les "biberonnantes" et sa m'as un peu énervée je me met a leur place et j'ai pas apprécié

bien sur que le lait maternel est meilleur pour la santé des bébés tout le monde le sait malgrés les publicité on en parle assez nombre de médecins veulent a tout pris convaincre les femmes d'allaiter je connai une amie a qui on a quand même dis que si elle voulais pas allaiter il fallait pas qu'elle fasse d'enfant et que c'était une mauvaise mère depuis je suis un peu sensible sur le sujet

[marylia 618]

Le lait maternel n'as pas mieux protéger ma fille par contre elle est tous le temps malade

et les miennes qui ont été nourrit au biberon le sont rarement :snif::

Ca ne veut rien dire tout ça.

selon les études, moins de risques d'obésité, moins de problèmes respiratoires, moins de risque de mort subite, moins dde risque d'avoir un cancer du sein pour la maman....

Il n'y a rien de ça chez mes filles mais par contre mon cousin fait de l'asthme et a été allaité et j'ai une nièce qui a été aussi allaité et qui est obèse.Je ne crois pas que ça à voir avec l'allaitement mais comment est nourrit l'enfant

le lait maternel est bon pour l'environnement; et oui, allaiter ne produit aucun dechet (contrairement au biberon et au lait artificiel qu'il faut fabriquer puis éliminer)

pour ça tu n'as pas tord

e lait maternel est bon pour le trou de la sécu ; et oui, il est prouvé que les enfants allaités tombent moins malades que les enfants qui ont été nourri au biberon grace aux anticorps reçu par le lait maternel qui renforce leur système immunitaire

Je ne sais pas si c'est vraiment vrai car exemple plus haut et ce n'est pas le seule. Avec la croissance est ce que c'est prouvé? Les bienfaits sont jusqu'à l'age adulte?

je ne pouvais pas laisser dire qu'il n'y a rien de dérangeant à donner le biberon

Ben il n'y a rien de dérangeant à donner le biberon.Il faut arrêter de culpabiliser les femmes qui peuvent pas ou qui ne veulent pas.

Il y a des avantage et des inconvénients pour les 2. Tu sais qu'il y en a qui souffrent le martyre quand elles allaitent? Moi j'ai voulu et ça me faisait trop mal, j'ai abandonné et mes filles sont en bonne santé et sont rarement malade. Le lait en boite s'est beaucoup amélioré.

Modifié le 25 octobre 2008 par marylia

[Invité goldored]

oui les bienfaits du lait maternel sur la santé des enfants est prouvé...pfff.

http://www.who.int/child_adolescent_health...eastfeeding/fr/

Au cours des dernières décennies, on a réuni de plus en plus de preuves sur les avantages de l'allaitement maternel pour la santé qui a été de plus en plus recommandé. L'OMS peut désormais affirmer avec certitude qu'il réduit la mortalité de l'enfant et que ses bienfaits pour la santé se ressentent jusqu'à l'âge adulte

vous trouverez plus d'info sur le site de l'oms

Pour bébé, l'alimentation artificielle augmente le risque des maladies suivantes (entre autres*):

¿ Otite moyenne: 3 à 5 fois plus à risque

¿ Gastro-entérite: 6 fois plus à risque

¿ Diarrhée

¿ Maladies respiratoires (bronchites, pneumonies): 2 à 5 fois plus à risque

¿ Allergies

¿ Asthme

¿ Obésité

¿ Syndrome de la mort subite du nouveau-né: 3 à 5 fois plus à risque

¿ Lymphomes: 6 à 8 fois plus à risque

¿ Diabète Type-1: 2 à 7 fois plus à risque

¿ Entérocolite nécrosante: 20 fois plus à risque

¿ Maladies inflammatoires de l'intestin (colite ulcéreuse, maladie de Crohn): 3 fois plus à risque

¿ Sclérose en plaques

¿ Cancer du sein chez les filles

¿ Arthrite Rhumatoïde juvénile

¿ Maladie de Hodgkin

¿ Reflux gastro-oesophagien

¿ Infections urinaires

¿ Troubles de vision

¿ Mauvais développement des muscles de la mâchoire et mal occlusion

¿ QI jusqu'à 8 à 10 points plus bas

¿ Caries dentaires

¿ Immunisations (vaccins) moins efficaces

¿ Décès prématuré (avant l'âge d'un an): risque augmenté de 26,5%

donc non

on ne peut nier les bienfaits de l'allaitement maternel

on peut dire que c'est crevant, que c'est usant, pas pratique, ce que vous voulez libre à vous de choisir.

mais dire que les bienfaits du lait maternel sont douteux c'est de la désinformation.

celles qui veulent savoir n'ont qu'à se rendre sur le site de l'oms récuperer les études.

je ne dis pas que le LA est dangereux, juste que OUI, le lait maternel est meilleur.

après on peut se décider pour d'autres raisons, mais certainement pas en allant raconter que le lait maternel n'est pas si bon que ça..!!!

c'est faux.

[kinoton 0]

goldored

je voulais juste rajouter que, comme on l'a déjà préciser d'ailleurs, on ne se base pas sur 2 ou 3 enfants pour savoir l'impact qu'a le LM sur la santé, les études portent sur des populations entières ou un panel...Alors arrétez de dire "oui mais moi, je connais un enfant qui a été allaité et pourtant il est malade/obèse/etc, donc ça ne prouve rien" on n'a jamais dit que le LM rendait l'enfant invincible hein...

Autre chose, quand une maman fait LE CHOIX du biberon, elle n'a pas à culpabiliser de ce qu'on dit sur le LM, c'est un choix, il faut l'assumer.

Après pour celles pour qui ça n'est pas un choix, c'est différent mais on ne va certainement pas faire de la désinformation pour reprendre le tèrme qu'emploie Goldored, pour ne pas les culpabiliser!... Il faut savoir lire une info sans tout prendre pour soi.

[anges38 27]

J'ai allaité mon fils pendant 3 mois, le p'tit lopio était tellement goulu que je me suis jamais inquiété de son poid ensuite je suis passé au lait maternisé et au lait tout court sans probléme, jamais de petits pots et il a poussé comme un champignon Il n'a jamais été malade, sauf une otite et la fiévre afteuse Pas de maladies infantiles, mais là je me dit que c'est génétique parceque moi non plus je n'ai jamais eu de maladies infantiles

Pour les "dégats" de l'allaitement, je suis passé d'un 95 (avant grossesse) 110 pendant, à un 85 aprés allaitement pas grave j'ai fait un super beau gars

[dannya 333]

J'ai allaiter 2 mois seulement, j'ai été mal conseiller. Le choix d'allaiter ou pas est personnel soit, mais n'oublier pas qu'elle concerne aussi le bébé!

[Invité Olive the frog]

Je trouve que l'allaitement maternel n'a que des avantages.

- Le lait est de meilleure qualité (le lait maternel est prévu pour les humains, le lait de vache pour les veaux)

- Le colostrum est très riche en anticorps et protéines

- Cela réduit les risques de plein de maladies

- Le lait maternel est toujours prêt, à bonne température

- Moment privilégié entre la maman et son enfant

- Facilitation de l'endormissement pour la maman. (la tétée libère des endorphines)

- Pas de biberons à nettoyer, à stériliser

- Des économies de Guigoz (le lait pour nourrisson coute un rein)

- Pas de valise à transporter lors de chaque déplacement

Quant au rôle du père, il y a suffisamment à faire avec un nourrisson en dehors de le nourrir. Pas vraiment de risque de s'ennuyer ou de se sentir mis à l'écart.

Pour plus d'infos : http://www.lllfrance.org/

[kinoton 0]

Tu sais qu'il y en a qui souffrent le martyre quand elles allaitent? Moi j'ai voulu et ça me faisait trop mal, j'ai abandonné et mes filles sont en bonne santé et sont rarement malade. Le lait en boite s'est beaucoup amélioré.

Je voulais juste préciser que l'allaitement ne doit pas faire mal. Lorsque c'est le cas, c'est souvent le bébé qui est mal positionné. Voilà, je tenais à le dire car ça fait parti encore et toujours des mythes sur l'allaitement... Souvent, ça fait mal oui, mais si vous êtes entouré d'une équipe médicale compétente, elle pourra vous aider à repositionner correctement le bébé et fini les douleurs.

J'ai moi-même eu très mal à mon début d'allaitement pendant 3 semaines , c'etait horrible. Maintenant que je sais ça, je suis furieuse. J'aurai du me tourner rapidement vers une animatrice Leche League ou autre asso, ça m'aurait eviter bien des douleurs...Mais bon, à l'epoque, j'avais entendu que ça faisait mal au début alors ben, j'ai pas cherché d'aide plus que ça....dommage

[marylia 618]

L'allaitement est bien sure favorable au bébé mais arrêter de culpabiliser la mère qui allaite au biberon.

Avec le post de goldored, je me demande comment mes filles ne sont pas mortes à avoir été nourrit au lait en boite

[kinoton 0]

mais je le répète pourquoi culpabiliser??

si on s'empeche de parler pour ne pas culpabiliser certaines, on ne discute plus de rien!!

surtout que là, personne ne dit "il faut absolument allaiter son bébé, si vous ne le faites pas, vous etes une mauvaise mère"!!! on ne fait qu'énumérer les bien-faits du LM et ça c'est scientifique qu'est-ce que tu veux, c'est comme ça. On ne va pas dire que LM= LA juste pour faire plaisir aux biberonnantes, c'est faux!

[marylia 618]

oui les bienfaits du lait maternel sur la santé des enfants est prouvé...pfff.

http://www.who.int/child_adolescent_health...eastfeeding/fr/

vous trouverez plus d'info sur le site de l'oms

Pour bébé, l'alimentation artificielle augmente le risque des maladies suivantes (entre autres*):

¿ Otite moyenne: 3 à 5 fois plus à risque

¿ Gastro-entérite: 6 fois plus à risque

¿ Diarrhée

¿ Maladies respiratoires (bronchites, pneumonies): 2 à 5 fois plus à risque

¿ Allergies

¿ Asthme

¿ Obésité

¿ Syndrome de la mort subite du nouveau-né: 3 à 5 fois plus à risque

¿ Lymphomes: 6 à 8 fois plus à risque

¿ Diabète Type-1: 2 à 7 fois plus à risque

¿ Entérocolite nécrosante: 20 fois plus à risque

¿ Maladies inflammatoires de l'intestin (colite ulcéreuse, maladie de Crohn): 3 fois plus à risque

¿ Sclérose en plaques

¿ Cancer du sein chez les filles

¿ Arthrite Rhumatoïde juvénile

¿ Maladie de Hodgkin

¿ Reflux gastro-oesophagien

¿ Infections urinaires

¿ Troubles de vision

¿ Mauvais développement des muscles de la mâchoire et mal occlusion

¿ QI jusqu'à 8 à 10 points plus bas

¿ Caries dentaires

¿ Immunisations (vaccins) moins efficaces

¿ Décès prématuré (avant l'âge d'un an): risque augmenté de 26,5%

donc non

on ne peut nier les bienfaits de l'allaitement maternel

on peut dire que c'est crevant, que c'est usant, pas pratique, ce que vous voulez libre à vous de choisir.

mais dire que les bienfaits du lait maternel sont douteux c'est de la désinformation.

celles qui veulent savoir n'ont qu'à se rendre sur le site de l'oms récuperer les études.

je ne dis pas que le LA est dangereux, juste que OUI, le lait maternel est meilleur.

après on peut se décider pour d'autres raisons, mais certainement pas en allant raconter que le lait maternel n'est pas si bon que ça..!!!

c'est faux.

quand je lis ce post, ben désolée, je me sens comme une mauvaise mère car je n'ai pas allaité.

Mais vous ne voyez pas que ce que que vous mettez peut culpabiliser les mères?

Mes filles n'ont rien de tout ça mais imaginez une mère dont un enfant est atteint d'une de ces choses.

[kinoton 0]

mais on déjà, de une, on parle de risques plus ou moins élevés, ça veut dire que si tu allaites, ton enfant a moins de risque d'etre obèse par exemple mais ça ne veut pas dire que c'est impossible qu'il le soit! Il faut quand meme apprendre a lire les informations.

exemple: j'allaite ma fille et pourtant elle a un RGO (reflux gastro oesophagien) et pourtant il y a moins de risques en allaitant qu'en donnant le biberon.

la nourriture ne fait pas tout mais LES ETUDES PROUVENT que l'allaitement fait baisser les risques. Tu veux peut etre mettre une censure sur ces resultats?...

Ensuite, toi par exemple, quand tu as choisi de donner le bib à tes filles, t'es tu renseignée avant? oui? ben alors, y'a pas de souci, c'est des infos que tu connaissais déjà et donc t'as fait ton choix en conséquence (je ne dis pas qu'il est mauvais).

Je ne sais pas, mais par exemple, quand je vais au mc do, je sais que ce que je vais manger c'est vraiment pas top (niveau qualité nutri), ben je vais pas culpabiliser de lire une étude sur le sujet qui me rappelle qu'il y a plein de merde dans cette nourriture, je le sais déjà! mais j'y vais quand meme de temps en temps. C'est comme ça, on ne peut pas toujours (ou on ne veut pas, car chacun ses choix) faire TOUT ce qu'y est le mieux pour sa santé et celle de ses enfants.

Maintenant, ne trouves tu pas important d'apporter ce genre d'informations à des femmes qui n'ont pas encore d'enfant et qui hésitent à allaiter plus tard? Elles seront informés au moins et pourront faire leur choix réellement en connaissance de cause.

[kinoton 0]

autant pour moi, je viens de relire ton 1er post, et le bib n'etait pas un choix pour toi.

Mais je reste sur ma position. Meme si toi, tu as "subi" le biberon, tu voulais allaiter, c'est vraiment dommage que tu n'aies pas pu, je comprends. Avec une césarienne, ce n'est vraiment pas evident. La douleur (les contractions uterines) peut etre très désagréable et en plus, on ne peut pas se bouger comme on le voudrait, on a besoin d'un enorme soutien quand on veut allaiter.

bref, ça ne justifie quand meme pas que l'on ne parle pas du LM... On ne remet pas en question les pratiques et les choix d'une maman, on parle juste de faits scientifiques.

[marylia 618]

tu as raison, l'allaitement est meilleur que le biberon.Mais si j'étais enceinte et je voyais le post des bienfaits, j'aurais allaiter en souffrant croyant que mes filles allait avoir une des maladies cité ci dessus.Alors que j'ai donné le biberon à mes filles tranquillement et j'ai profité pleinement de ces instants et elles n'ont eu aucune maladie à part la varicelle pour la grande. Mais c'est vrai que pour celles qui peuvent et qui veulent, ça doit être un moment privilégié.

[Invité goldored]

désolée si tu t'es sentie jugée, ce n'était pas le but.

d'ailleurs je ne trouve aucun jugement de valeur de ma part sur les mamans qui biberonnent.

je dirais même au contraire.

j'ai voulu simplement rétablir la justesse des informations.

le lait maternel immunise les bébés et est de loin supérieur au lait artificiel. on ne peut le nier.

je ne vais pas censurer cette information ou dire le contraire pour conforter les choix des mamans qui donnent le bibi.

on peut donner le bibi pour de multiples raisons, que j'ai cité plus haut, mais certainement pas parce que les bienfaits du LM ne seraient pas démontrés, car c'est juste archifaux.

et puis concernant le post qui démontre les bienfaits du LM, ben oui ça peut etre dur à digerer même si c'est la vérité.

simplement faut savoir lire les infos et se dire qu'il s'agit de risques plus élevés c'est tout.

[ixtab 257]

ce que tu dis me Ce n'est pas parce qu'on allaite que "monsieur" comme tu dis ne fais rien!...Il y a tant d'autres choses a faire avec le bébé!! et puis, si vraiment c'est un truc qui tient à coeur, de faire partager ces moments avec le papa, il y a toujours moyen de tirer son lait et de le faire donner en bib...

Ensuite, "une vache à traire"??...tu vois l'allaitement comme ça?

Et enfin, ce que tu dis n'est pas un argument; j'ai traversé l'autoroute à pied et chui pas morte----->donc c'est pas dangereux...

Evidemment que donner le biberon ne tue pas (encore que, quand on entend ce qu'il y a eu en Chine) mais ce n'est pas du tout la meme chose. Ce n'est pas le meme lait, celui en poudre, c'est du lait de vache, donc pas adapté au petit humain...

Et on ne regarde les bénéfices d'une chose sur 1 ou 2 personnes mais à l'echelle d'une population; et à l'echelle d'une population, le lait artificiel ne tue pas non, mais donne plus d'enfants malades, souffrant d'obésité etc

5 mois c'est déjà pas mal! qu'as tu eu comme problème?

:D en tout cas on connait clairement ton avis sur la question!!!

Perso j'ai opté à deux reprises pour le biberon, parce que les contraintes de l'allaitement me semblaient énormes comparées à la facilité qu'offre le biberon....et concernant les bienfaits de l'allaitement, des études ont montré qu'ils n'étaient pas si évidents, compte tenu des cochonneries que l'on ingère et que l'on respire depuis le milieu du XIXème....bref, mon avis est que quelque soit le mode d'allaitement choisi, personne n'a le droit de venir nous dire que c'est un mauvais choix...chacune a le droit de choisir sans avoir à se justifier, car après tout le plus important c'est de l'aimer, ce bébé ! :smile2:

[kinoton 0]

en tout cas on connait clairement ton avis sur la question!!!

Perso j'ai opté à deux reprises pour le biberon, parce que les contraintes de l'allaitement me semblaient énormes comparées à la facilité qu'offre le biberon....et concernant les bienfaits de l'allaitement, des études ont montré qu'ils n'étaient pas si évidents, compte tenu des cochonneries que l'on ingère et que l'on respire depuis le milieu du XIXème....bref, mon avis est que quelque soit le mode d'allaitement choisi, personne n'a le droit de venir nous dire que c'est un mauvais choix...chacune a le droit de choisir sans avoir à se justifier, car après tout le plus important c'est de l'aimer, ce bébé ! :smile2:

bah oui, je suis pro-allaitement mais pas pour autant contre le biberon (il ne me semble pas avoir dit que c'etait un mauvais choix!!...), chacune fait ses choix. En revanche, je souhaite juste rétablir quelques vérités car comme on l'a déjà dit, il y a beaucoup de conneries qui se racontent sur l'allaitement et c'est dommage...

Je serais curieuse que tu me les trouves ces études qui ont prouvés les mefaits de l'allaitement.

Quant à ton propre choix, quelles sont les contraintes de l'allaitement face au biberon? (c'est par curiosité hein)

[ixtab 257]

Pour l'étude qui a été faite sur les "méfaits" (ce n'est pas le terme qu'employait cette étude, disons qu'elle modérait les études pro-allaitement) je fais une recherche et je te redis ça.....quand à mon choix perso, les inconvénients de l'allaitement pour moi étaient:

1°-tout le monde peut donner le biberon et "libérer" un petit peu la maman (je sais tu vas me parler du tire-lait mais rien que le nom du truc me donne la chair de poule!)

2°-avec l'allaitement tu es obligée de faire attention à tout ce que tu manges ou bois, c'est une contrainte

3°-si tout ne se passe pas bien tu as droit aux crevasses et autres petites choses agréables qui ne donnent vraiment pas envie de souffrir, surtout après avoir vécu 9 mois plus ou moins top et un accouchement idem

4°-assez pudique je n'aurais pas été du genre à allaiter dans un lieu public, ni même devant mes proches, niveau relations sociales ça limite un peu

Voilà en gros mes arguments, et je conçois tout à fait que tu puisses apporter un contre-arguments à mes 4 points, seulement c'était mon choix, et je comprends parfaitement les arguments des mamans pro-allaitement :smile2:

[Invité goldored]

Pour l'étude qui a été faite sur les "méfaits" (ce n'est pas le terme qu'employait cette étude, disons qu'elle modérait les études pro-allaitement) je fais une recherche et je te redis ça.....

ben bon courage dans tes recherches

moi aussi je serais curieuse de la voir....

car à mon avis, à moins qu'elle ne soit issue de la clinique nestlé....elle n'existe pas....

les informations que je me permets de vous transmettre proviennet de l'Organisation Mondiale de la Santé, ce qui à mon avis, n'est pas rien question mise à jour et référence.

mais bon, on ne sait jamais hein?

quand à mon choix perso, les inconvénients de l'allaitement pour moi étaient:

1°-tout le monde peut donner le biberon et "libérer" un petit peu la maman (je sais tu vas me parler du tire-lait mais rien que le nom du truc me donne la chair de poule!)

question tire-lait je suis assez d'accord avec toi, je n'aime pas l'engin.

et quand j'ai eu besoin de repos, je donnais du bib' de lait artificiel à mon gamin.

allaitement au sein et bibi ne sont pas incompatibles....

2°-avec l'allaitement tu es obligée de faire attention à tout ce que tu manges ou bois, c'est une contrainte

c'est presque faux, ou presque vrai.

tu peux manger de tout, il n'y a pas de restriction question bouffe.

faut juste pas se souler parce que ça passe dans le lait et prendre des médocs compatibles.

3°-si tout ne se passe pas bien tu as droit aux crevasses et autres petites choses agréables qui ne donnent vraiment pas envie de souffrir, surtout après avoir vécu 9 mois plus ou moins top et un accouchement idem

ouai, bof, ok.

franchement les crevasses c'est pas la mort, et ça dure rarement longtemps.

ce n'est qu'une question de position à corriger.

après c'est sur que si on voit ça comme une douleur ben c'est pas la peine.

si on appréhende les tétées et qu'on voit pas ça comme un moment agréable à partager, ben vaut mieux laisser tomber.

pour ça y'a rien à dire.

mais faudrait pas partir dans l'idée que c'est insupportable, ça aide pas.

4°-assez pudique je n'aurais pas été du genre à allaiter dans un lieu public, ni même devant mes proches, niveau relations sociales ça limite un peu

là aussi je suis assez d'accord.

je suis aussi pudique et je n'ai jamais allaité en public.

simplement parce que ça me gênait moi.

donc soit je prenais un bibi avec moi, soit je trouvais un endroit discret, style dans la voiture.

par contre ça ne me gênait pas devant mes proches.

mais je préférais souvent le faire dans une autre pièce, simplement parce qu'il préférait être au calme et n'arrivait pas à teter avec du monde autour de lui.

voilà maintenant je continue de dire que chacune est libre.

mais qu'il est faux de penser que le lait maternel ne serait pas bon pour nos enfants.

c'est une contre-vérité démontrée par les études de l'OMS.

ensuite faudrait arrêter de balancer ses propres ressentis comme des vérités établies.

style "ça fait mal :smile2: "==>oui, bof, ça dépend. si on s'y prend comme un manche, ça peut faire mal, mais c'est pas une vérité à balancer.

parce que les mamans qui se posent la question n'auront pas envie d'essayer.

et c'est bien dommage de s'arrêter là.

et c'est pareil pour tout

style "c'est pas pratique"==>bof encore, ça reste à prouver...

ou ça exclue le papa==>désolée, mais mon mari s'est pas senti exclu juste parce qu'il lui donnait pas à manger, il faisait plein de choses à côté

etc...

etc...

le seul point qu'on ne peut nier sans paraître ridicule, c'est le bienfait sur la santé du nourrisson.

je suis donc très curieuse de cette étude

maintenant je comprends pas pourquoi les mamans qui biberonnent se sentent jugées ou persécutées ou obligées de se justifier, tout ça c'est franchement relou.

c'est un choix personnel que l'on doit faire en connaissance de cause et pas simplement sur des on-dits ("il semble que", "je crois que", "il parait que").

perso ça m'aurait foutu les boules si on m'avait par exemple persuadé que ça faisait mal et que je découvre plus tard que non...

on a le droit de dire "j'ai eu mal" mais pas de dire "ça fait mal"

idem pour le reste.