Sexe et religion

[hil07 0]

Dis moi tu es le dieu de la situation, c'est le deuxieme topic où tu prends toute une page rien qu'en citant les autres où sont tes idées!?

Y'en a qui disent "Gloire à dieu", je prefere dire "Gloire au sexe" non pas par obsession mais c'est tellement mieux de faire l'amour sans penser à dieu. D'ailleurs c'est qui? Une vedette de la télé réalité?

[Invité Bougnoule lover]

Tu m'excusera Grenouille mais la seule raison pour laquelle je ne peux te donner de sources c'est que contrairement à toi mes propos ne viennent pas de sites web aussi nombreux que contradictoires. Mais d'une éducation religieuse largement moins rigide que ce que tu critiques et des recherches autre que sur le web.

C'est une pratique de l'Islam largement dénigrée par les gens de ton genre, et marginalisée du monde musulman de puis près de 800 ans, j'ai des faits devant moi que j'interpréte comme il me semble le mieux et qui est la plus noble.

Je suis juste consterné par la manière dont tu t'obstines à me prouver que l'Islam est une horreur sans nom.

Pour tes preuves je t'en ai donné plusieurs dont celles sur les causes des mariages de Mahomet, et quelques détails qu'on ne veut jamais citer.

Va savoir pourquoi tu fermes les yeux:

Il fut "obligé" de se marier à Aisha car celle ci était la fille d'Abu Bakr, et la refuser aurait été une offense pour ce dernier.

Hafsah n'était autre que la fille d'Omar, le deuxième homme le plus proche de Mahomet après Abu bakr.

Um Salama, s'est mariée avec Mahomet alors qu'elle approchait de la ménopause.

On en arrive à se poser cette question, pourquoi Mahomet ne s'est marié qu'avec des femmes non vierges? (A part Aisha), il était quand même LE prophéte, il aurait très bien se marier avec les plus belles vierges d'Arabie, au lieu d'aller chercher des veuves.

Et puis en relisant ce topic (par nostalgie ^^) je m'étais rendu compte à quelle point c'était idiot de justifier ses croyances. Surtout que comme le dit hil07 ma sexualité n'est en aucun cas altérée par Dieu.

Pourquoi la polygamie a été autorisée durant les premières heures de l'Islam?

Avant son apparition, Tous les hommes étaient polygames, la polygamie n'étant pas encore interdite, ça n'a posé aucun problème.

Rigole...

Surtout que plus bas je rectifiais le tir en disant que c'était une pratique courante mais pas généralisée, la nuance est grande.

Rigolons. Encore quand je te rappellais que Médine n'était pas une mégapole. que les habitants n'étaient pas si nombreux que ça.

Menfin à trop enculer les mouches il est vrai qu'on s'égare.

P.s: Il y a des millions de gens qui se convertissent à l'Islam, tout simplement parce que, comme moi, ils ont trouvé une facette de l'Islam qu'ils ne connaissaient pas et qui les a largement séduite. Nous avons tout simplement un avis contraire au tien, à une différence près on ne traite pas le monde d'idiot et de naifs quand quelqu'un a un avis contraire.

Edit: Tes accusations de prosélytisme, c'est une blague ou c'est pour te donner bon genre?

Modifié le 18 août 2006 par Bougnoule lover

[misstinguette 0]

@ noel.

Je ne parle pas du sexe et religion mai je parle de ma discutions avec..lover. car je ne pense pas que les français peuvent comprendre bien les pense des marocain. par exemple je ne pense pas que vous pouvez trouve que le faite d'interdire les relation sexuelle avant le mariage est la meilleure idée pour un meilleur monde

C mon dernier jour en stage donc je vais me connecte rarement pendant un mois. J'espère qu'il n'y aura pas beaucoup de question pour moi

ca veux dire quoi ca ???!!!!

un francais il peu pas comprendre?!

[NabulsiJorej 0]

ca veux dire quoi ca ???!!!!

un francais il peu pas comprendre?!

Ce qu'il veut dire c'est que certains français "de souche" ne veulent pas comprendre/connaître l'autre et surtout pas ses traditions...

[misstinguette 0]

ca veux dire quoi ca ???!!!!

un francais il peu pas comprendre?!

Ce qu'il veut dire c'est que certains français "de souche" ne veulent pas comprendre/connaître l'autre et surtout pas ses traditions...

Ha ok... lol

Mais l abstinence avant le mariage ca se fait aussi en france...

Enfin ta dit certains...

[kyrilluk 561]

Tu m'excusera Grenouille mais la seule raison pour laquelle je ne peux te donner de sources c'est que contrairement à toi mes propos ne viennent pas de sites web aussi nombreux que contradictoires. Mais d'une éducation religieuse largement moins rigide que ce que tu critiques et des recherches autre que sur le web.

...

On en arrive à se poser cette question, pourquoi Mahomet ne s'est marié qu'avec des femmes non vierges? (A part Aisha), il était quand même LE prophéte, il aurait très bien se marier avec les plus belles vierges d'Arabie, au lieu d'aller chercher des veuves.

Peut etre parce que ces veuves avaient beaucoup de pognon et pour mener le Jihad contre ceux qui ne pensaient pas comme lui, ca coute cher.

Bravo a Grenouille pour ta recherche fouillee. J'avais moi aussi trouve des articles interessant la-dessus (mais en anglais seulement). L'histoire d'Aisha marrie (-- a propos un mec de 40 berges qui couche avec une gamine de 9 ans on appelle ca comment aujourdhui?--) a l'age de 6 ans n'est pas un scoop pour ceux qui connaissent l'histoire du prophete Mohamed (pas plus que le massacre des 700 juifs). Le probleme en faite, c'est que la plupart des musulmans connaissent que dalle a propos de l'histoire de leur propre religion. Tous ce qu'ils connaissent c'est ce qu'on leur on dit. C'est rare de trouver quelqu'un qui a lut entierement le coran et l'ai compris ( non parce tous les musulmans ne comprenent pas l'arabe litteraire..). A fortiori, c'est encore plus rare de trouver quelqu'un qui ai lu les hadis. En somme un peu comme les chretiens qui pour la plupart n'ont jamais ouvert une bible et n'ont qu'une vague connaissance des origines de leur croyances...

Les musulmans moderes sont des musulmans comme Bougnoulover qui n'ont jamais verifier dans le coran ou dans les hadis ce qu'on leur enseigne. Ils desirent continuer de vivre selon ce que leurs parents leur on enseigne, et s'adapter a la culture europeene. Le prophete Mohamed n'etait pas un modere: il tuait et pillait ceux qui lui resistaient (et appellait cela de l'auto-defense). Si il etait vivant, je doute qu'il aurait interprete le Jihad comme etant "une lutte interne que mene un musulman contre le mal"...

Modifié le 20 août 2006 par kyrilluk

[misstinguette 0]

@ noel.

Je ne parle pas du sexe et religion mai je parle de ma discutions avec..lover. car je ne pense pas que les français peuvent comprendre bien les pense des marocain. par exemple je ne pense pas que vous pouvez trouve que le faite d'interdire les relation sexuelle avant le mariage est la meilleure idée pour un meilleur monde

C mon dernier jour en stage donc je vais me connecte rarement pendant un mois. J'espère qu'il n'y aura pas beaucoup de question pour moi

Interdir le sexe je trouve ca un peu gros en faite.

La liberté de chacun tu en fait quoi en faite?

Tu peu amenée l autre a reflechir mais interdire !!!

On est encore en france, et on fait ce que on veux de son corps et on a la libre pensée.

Mais je suis curieuse de savoir en quoi l abstinance avant le mariage peu faire un monde meilleur ?

si quelqu un peu repondre ca serai sympa d eclairé une occidental comme moi qui ne veux ou pas comprendre les autres culture...

et une derniere chose, ceux qui font la guerre ferait mieu de faire l amour...

[demienze 0]

Je sais pas si il y a quelque chose à comprendre, toi même tu dis que c'est question culture, mentalité,..

Ce que je comprends pas non plus c'est que ça peut pas être bien avec tout le monde, comment ils savent savoir si ça ira, c'est pas à placer haut dans l'échelle d'un couple? On a bien presque tous répondu qu'on coupe l'eau d'abord (cfr test...)

[NabulsiJorej 0]

La liberté de chacun tu en fait quoi en faite?

On est encore en france

si quelqu un peu repondre ca serai sympa d eclairé une occidental comme moi qui ne veux ou pas comprendre les autres culture...

Tes propos transpirent la haine de l'autre. Pourquoi certains voudraient changer la France alors qu'ils veulent seulement jouir des libertés? Certains veulent juste vivre comme il le souhaite. Si ils veulent avoir une morale stricte... vas-tu les en empêcher, toi qui prône la liberté à tout prix.

Le prophete Mohamed n'etait pas un modere: il tuait et pillait ceux qui lui resistaient (et appellait cela de l'auto-defense). Si il etait vivant, je doute qu'il aurait interprete le Jihad comme etant "une lutte interne que mene un musulman contre le mal"...

Des suppositions!

Si et si et encore si... Pour un adepte des colloques/rapports/sondages, c'est très léger.

L'Islam est une religion monothéiste type (sans grande nouveauté par rapport aux autres)... la repression et le climat de guerres qui prévalaient en Arabie au VIIème ne peut pas être résumer de la façon dont tu le fais. Il y a eut des massacres, des batailles et des persécutions de plusieurs côtés, polithéistes, musulmans, juifs...

[misstinguette 0]

mais je respecte celui qui veut pas avoir de rapport avant mariage c est bien pour lui si il le fait, mais interdire en general voila quoi...

L abstinance doit s accompagnée d une raison personnelle et pas parce que c est comme ca, parce que on l interdit tout simplement, mais ca c est un avis personel.

Et j aimerais connaitre les raisons personnelles qui debouche sur une abstinance avant le mariage, autre que dieu l interdit ou mes parents...

J'imagine un peu que ca teste l amour de l autre mais apres?

Et arrete de me dire que je transpire la haine de l autre.

le debat ici c est le sexe et la religion, je m en fou du reste du moins sur ce post.

Moi j essaies juste de comprendre et je donne mon avis sur le sexe et la religion pas sur autres chose alors ne commence pas a m attaquer comme ca ca a tendance a me gaver leger...

[NabulsiJorej 0]

L abstinance doit s accompagnée d une raison personnelle et pas parce que c est comme ca, parce que on l interdit tout simplement, mais ca c est un avis personel.

Et j aimerais connaitre les raisons personnelles qui debouche sur une abstinance avant le mariage, autre que dieu l interdit ou mes parents...

commence pas a m attaquer comme ca ca a tendance a me gaver leger...

Tu veux ne pas être attaquée alors que tes posts sont de longues attaques parfois même détaillées de ce que tu ne connais pas.

Si la raison personnelle d'un individu est justement de suivre ces traditions ancestrales, doit-il changer d'opinion? Tu ne veux pas que les individus agissent de manière personnelle, indivuelle, centrée sur leurs personnes comme notre société nous l'a si bien appris mais tu veux qu'ils pensent comme toi ou comme il faut dans une société bien moderne et bien uniforme.

Modifié le 20 août 2006 par NabulsiJorej

[misstinguette 0]

Slt à tous.

Moi je me demande si la religion a donné au humain les meilleures lois pour vivre heureux .et ce que c'est vrai que le faite de ne pas avoir des relation sexuel avec l'autre sexe avant le mariage est une bonne idée ?est ce que de cette manière en peut vraiment se marie avec un personne qu'on connaît pas très bien¿ ?est ce que vous trouve que la philosophie des religion est très humain dans ce domaine et que il vaut mieux si on vie en suivant ces règles ??

Ce qui sont pour l abstinance expliquer moi votre point de vue par autre chose que c est la religion qui le dit, on ne fait pas les choses comme des petits moutons non ?

Ne pas faire l amour avant le mariage c est bien savoir pourquoi c est encore mieu.

Moi ce que je veux savoir c est POURQUOI il est bien de ne pas coucher avant le mariage ( enfin surement), savoir comment les personnes qui font ce choix le vive dans leur tete et ce qui les pousse a faire ca...

Mais je cherche a comprend en me fesant taxé de je sais pas trop quoi...

Et oui je trouve que certaine religions enlevent des droits et des choix, donc ca doit faire interferance dans ce que je dis car ca m enerve.

Mais toute les religions ont les femmes en coupable de je ne sais trop quoi, apres soit ca evolue la religion et ca perd de sa valeur ou alors ca reste comme a l origine et c est ridicule.

mais ca ne m empeche pas d essayer de comprendre...

Alors je me repete, pourquoi ne pas coucher avant le mariage ? et quesque ca rapporte ?

(et pour les debiles, dans ce que je dis il n y a pas forcement de sens cachée ni de haine réel)je veux juste une reponse...

[Invité Bougnoule lover]

Peut etre parce que ces veuves avaient beaucoup de pognon et pour mener le Jihad contre ceux qui ne pensaient pas comme lui, ca coute cher.

Peut être ... Mais non, les femmes de Mahomet n'était pas si riches que ça.

D'ailleurs dans le contexte d'époque trouver une femme riche revenait à gagner au loto. Seule Khadija sa première femme (il ne se maria qu'après sa mort) fut riche, et encore ça ne lui servi pas à grand chose il quitta La Meque nu pied chassé par Kuraich.

Bravo a Grenouille pour ta recherche fouillee. J'avais moi aussi trouve des articles interessant la-dessus (mais en anglais seulement). L'histoire d'Aisha marrie (-- a propos un mec de 40 berges qui couche avec une gamine de 9 ans on appelle ca comment aujourdhui?--) a l'age de 6 ans n'est pas un scoop pour ceux qui connaissent l'histoire du prophete Mohamed (pas plus que le massacre des 700 juifs).

J'aurais voulu te féliciter aussi, mais encore non ...

Pour ceux qui connaissent l'histoire du prophète ta version n'est qu'une parmi plusieurs.

Quid de Tabary? Qui dit que toutes les enfants d'Abu Bakr (Dont Aisha) sont nées avant l'hégire et donc avant 610? Ce qui le donne un (grand) minimum de 13 ans à son mariage.

Et pour ce fameux massacre, pourquoi toujours oublier que ces juifs avaient passé un pacte avec les musulmans. Ces derniers devaient en effet protégé les juifs, mais ils n'ont pas hésité à comploter dans le dos de Mahomet et conspirer pour le tuer.

Le probleme en faite, c'est que la plupart des musulmans connaissent que dalle a propos de l'histoire de leur propre religion. Tous ce qu'ils connaissent c'est ce qu'on leur on dit. C'est rare de trouver quelqu'un qui a lut entierement le coran et l'ai compris ( non parce tous les musulmans ne comprenent pas l'arabe litteraire..).

Dommage hein c'est mon cas, je parle l'arabe litteraire, et j'ai lu tout le Coran. Je n'ai rien avancé de douteux, tout mes propos ont été vérifiés, j'ai pendant longtemps vérifier ce qu'on m'a enseigné pour prendre seulement ce qui me paraissait le plus sûr. (Exit donc la polygamie forcée, le massacre des non musulmans, et l'âge d'Aisha).

A fortiori, c'est encore plus rare de trouver quelqu'un qui ai lu les hadis. En somme un peu comme les chretiens qui pour la plupart n'ont jamais ouvert une bible et n'ont qu'une vague connaissance des origines de leur croyances...

Les musulmans moderes sont des musulmans comme Bougnoulover qui n'ont jamais verifier dans le coran ou dans les hadis ce qu'on leur enseigne. Ils desirent continuer de vivre selon ce que leurs parents leur on enseigne, et s'adapter a la culture europeene.

Que comprendre de ça? Les musulmans modérés ne sont que de sombres idiots?

Il n'y a pas d'Islam modéré, ce idée ne fait qu'entretenir que l'Islam est une religion d'essence violente que certaines personnes (qu'on qualifiera de modérée) atténuent pour mieux faire passer la pillule.

As-tu lu le Coran pour avancer de manière certaine ce que tu dis? Non

Tu es tout simplement ce que tu critiques, tu te bases sur des "on dit" pour te forger une opinion propre que tu crois juste.

J'ai lu le Coran et une partie de la Bible, forcé de le faire vu que j'ai eu à un moment à faire un choix entre l'Islam, le Christianisme et l'Athéisme.

Le prophete Mohamed n'etait pas un modere: il tuait et pillait ceux qui lui resistaient (et appellait cela de l'auto-defense). Si il etait vivant, je doute qu'il aurait interprete le Jihad comme etant "une lutte interne que mene un musulman contre le mal"...

« Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. » (sourate 9, verset 6).

Certes c'est le Coran, mais le texte du Coran passe avant les paroles de Mahomet.

Mais sinon kyrilluk, en arabe que veut dire "Djihad"? Je te le donne dans le mille, djihad veut dire effort, et non pas guerre comme je l'ai lu plusieurs fois sur le net.

Excuse moi de te le dire, mais pour parler d'Islam tu n'es vraiment pas bien placé.

"Aisha s'est mariée à 6 ans c'est bien connu"

"Mahomet a tué 700 juifs tout le monde le sait"

On salue l'immense preuve de savoir hein ...

[misstinguette 0]

Dommage hein c'est mon cas, je parle l'arabe litteraire, et j'ai lu tout le Coran. Je n'ai rien avancé de douteux, tout mes propos ont été vérifiés, j'ai pendant longtemps vérifier ce qu'on m'a enseigné pour prendre seulement ce qui me paraissait le plus sûr.

Ce qui te parrait le plus sur ?

ca parait leger...

Et toi quel est ta position par rapport au sexe avant le mariage?

[usagi 7 504]

ça me gave , les religions , surtout monothéistes on toujour voulues controler la sexualité , pas pour faire le bonheur de leurs ouailles mais pour utiliser les frustrations a leurs avantages , pour la virginité ça c'est different cela vient du fait que les hommes veullent pas qu'ont touche a leurs affaires ( les femmes sont generalement considerées comme une marchandise ou un gage ) qu'une fille soit vierge ou pas moi j'vois pas une grosse difference , mais moi je ne met pas mon " honneur " dans mon calbart

[kyrilluk 561]

Que comprendre de ça? Les musulmans modérés ne sont que de sombres idiots?

Il n'y a pas d'Islam modéré, ce idée ne fait qu'entretenir que l'Islam est une religion d'essence violente que certaines personnes (qu'on qualifiera de modérée) atténuent pour mieux faire passer la pillule.

As-tu lu le Coran pour avancer de manière certaine ce que tu dis? Non

« Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. » (sourate 9, verset 6).

Ben si, j'ai lu le Coran, mais pas entierement parce que ca me gonflait. J'ai lu en revanche la bible en entier.

Bon, c'est sympas ta sourate, mais tu dois bien admettre que le Coran n'est pas trop "love and peace", ou tendez l'autre joue, hein??

2.191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

3.141 et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Tiens on dirait une devise parfaite pour les terroristes ca...

8.65. é Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

[Invité Bougnoule lover]

Ce qui te parrait le plus sur ?

ca parait leger...

C'est sensé me faire remettre en question?

En quoi devrais je me justifier d'être musulman?

C'est hallucinant comme on devrait presque se justifier d'être croyant.

"Ce qui te parrait le plus sur ?

ca parait leger..."

Devrais-je encore dire que comme réponse c'est pas très lourd non plus?

Dans l'Islam, la première source est le Coran, puis vient les Hadiths, si un hadith parait louche qu'il n'est pas logique ou qu'il est contraire à notre éthique nous sommes libre de l'ignorer.

Suivant ta logique? Je devrais suivre aveuglément un Islam rigoureux parce qu'on me dit que c'est bon?

Ma position par rapport au sexe avant le mariage? J'ai couché et je ne suis pas encore marié, je n'en suis pas mort, tout simplement parce que j'ai jamais mêlé Dieu à ma sexualité et que c'est un choix.

Qu'on arrête cette hy

pocrisie, et qu'on arrête de proner la tolérance, si c'est pour sortir des argumens tout prêts à être vomis dès qu'on parle de croyances.

mais moi je ne met pas mon " honneur " dans mon calbart

Oh que non, si tu savais le nombre de gars qui ne jurent que par la taille de leur machin et qu'on vienne me dire que le machisme est mort.

Et puis le culte de la femme-objet existe toujours non?

@kyrilluk: Ne mens pas et avoue que tu n'as lu du Coran que ce qu'on te sort sur "athéisme.fr".

Le contexte tu connais?

Je te croyais plus malin, si tu lisais le verset que j'ai donné tu comprendra que le Coran ne prone pas la haine aveugle. Et que ce que tu as cité était surtout destiné à ses ennemis d'époque, et en général à ceux qui en veulent à l'Islam.

Préjugés? ; )

"S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Modifié le 20 août 2006 par Bougnoule lover

[dellilah 0]

porquoi toujurs concentrer l'entente d'un couple sur le point sexuel!!le sexe c'est le dernier truc qui peut inflencer sur le succes d'un couple,il faut d'abrt checher la compatibilité intellectuel,l'entente des caractères,mais le sexe c'est le sexe ça change ps entre ts les couples du monde entier.alors que actuellement toujours on dit:non je dois le connaitre et si on s'entend pas sexuellemnt........c 'st totalment bête,il faut chercher dans destruc more deep than this,sa propreté, son style de vie, est ce kil est Clean exterieur et intérieur.....mé mettre la compatibilité sexuelle au top de la liste je trouve ça stupide,car le saxe ça vient par la nature et ça s'apprend!

[misstinguette 0]

Ce qui embetant sur ce site c est que ont met trois mots et ca s embale tres tres vite.

Je voulais juste dire que de croire ce qui semble le plus vrai n est pas forcement la verité... c est tout, c est toujours interpreter par un tel ou l autre.

Ta position sur le mariage merci de l avoir exposer mais c est l avis d un ou une vierge que je voulais, celui qui attend et comprendre sont etat d esprit pourquoi il le fait.Et je precise (ici c est important) ca na rien de sournoie et de sens cacher ne chercher pas...

Et si ta femme elle a coucher avec un ou des hommes avant toi ca te gene ou pas?

[Kylir 0]

A partir du moment où on parle de "croire", j'me fais très méfiant...