distributeurs de capotes vandalisés par des catholiques

[Nina_Gayané 6]

Yves, tu n'as peut-être pas eu droit aux cours réguliers sur le Sida durant ta scolarité (normal au vu de ton age), mais en tant qu'adulte responsable tu n'as pas le droit d'ignorer les faits et de répandre une fausse information.

Reprenons du début. Quels moyens de préventions a-t-on contre le SIDA ?

-La capote

-L'abstinence.

Tu défends le 2eme points. Très bien. Moyen fiable à 100%. Nikel. Mais ... arrète moi si je me trompe, mais si plus personne ne couche avec plus personne, non seulement on bride un désir humain et naturel, mais en plus (je suis pas sure hein), il n'y aura plus de natalité ? A moins qu'on m'ait menti sur comment on fait les bébés ...

Le préservatif lui, est fiable à 99%, protège du sida et des MST si il ne craque pas, incident RARE car le préservatif est testé auparavant. EN plus il doit craquer pendant l'acte pour qu'il y ait un risque de contamination.

[WEAPON 69]

T'es sûr que tu ne vis pas trop dans le virtuel ? parmi des images, des raisonnements abstraits et des clichés ? cela explique sans doute ton décalages avec la réalité.

Tu viens de faire des pages de théorie hors sujet uniquement parce que j'avance que le préservatif ne sera jamais une barrière aussi efficace qu'on le prétent contre la transmition sur virus hiv.

Je ne suis pas médecin, ni infirmier, ma profession n'a pas grand-chose à voir avec le monde médical, si ce n'est que je cotoie des labos, des pharmacies...

J'ai eu l'occasion de m'entretenir cet été avec d'anciens collègues de lycée (que je retrouve régulièrement en vacances) qui ont fait médecine par la suite et travaillent dans la recherche, sur Rennes (Pontchaillou) http://www.rennes-infhonet.fr/article-soci...erspapiers.html, ou sur Paris, notamment sur le SIDA pour l'un d'entre eux.

Le premier constat navrant vient du fait que la prévention débouche trop souvent sur un conflit avec des intégristes religieux qui voient des signes divins partout. Ce qui empêche d'aller plus loin que la capote en matière de prévention, au risque de se faire traiter de tous les noms de chanoines. Et ... "Dieu" sait si la prévention demande à aller beaucoup plus loin.

Cela n'est pas une raison pour défoncer les distributeurs, d'autant plus que les auteurs, cités plus haut, ne raisonnaient pas dans un objectif vraiment sanitaire mais ntégriste pro-nataliste. Position que je n'ai jamais partagé et que je dénonce, et cela tu le sais bien même si tu cherches à "m'affubler" du contraire.

Je crois que le fait de tourner en rond, il y a un moment avec la force centrifuge une partie du cerveau n'est plus en mesure de répondre aux sollicitations et avec discernement.

relis tes post, ce que j'ai fait et celà à plusieurs reprises tu n'y verra aucune animosité envers toi venant de ma part, tu n'es même pas capable de faire la différence entre un moment de détente et de sérieux. Tu lis en travers et tu t'enfermes dans une logique maladive.

Ce n'est pas grave, chacun cherche le plaisir où il pense le trouver. Toi c'est dans l'abstinence, la fidélité, le dépistage

---> moi c'est dans la dépravation contrôlée

A ce jour je n'ai vu personne cautionner l'attitude des 4 protagonistes de ces dégradations qui plus est n'étaient pas à leurs premiers forfaits.

et comme j'aime bien la marteau thérapie je te renvoie au Post de Miss Abby, que tu as approuvé.

et arrête de nous bassiner avec les intégristes qui comploteraient ou formenteraient un stratagème contre la recherche au sujet du sida

Modifié le 2 septembre 2008 par WEAPON

[Grenouille Verte 882]

Yves, tu n'as peut-être pas eu droit aux cours réguliers sur le Sida durant ta scolarité (normal au vu de ton age), mais en tant qu'adulte responsable tu n'as pas le droit d'ignorer les faits et de répandre une fausse information.

Je suis parfaitement d'accord. Répandre de fausses informations n'est que de l'obscurantisme.

Cet obscurantisme a fait que, dans de nombreux pays, notamment en Afrique, les habitants ont mal réagit (étant mal informés). Cela a contribué à propager l'épidémie.

Prétendre qu'on puisse lutter contre la nature, et qu'on puisse faire en sorte que toute la population d'un pays se plie au règles contre-nature du christianisme est une solution irréaliste aux problèmes du sida. En plus, devrait-on cesser de vivre à cause du Sida ?

Non, c'est pour cela qu'il faut informer clairement les gens sur comment vivre et sur quels risquent ils prennent en faisant ceci ou cela.

uniquement parce que j'avance que le préservatif ne sera jamais une barrière aussi efficace qu'on le prétent contre la transmition sur virus hiv.

Tu ne prétends pas uniquement cela. Tu prétends que l'efficacité des campagnes parlant du préservatif sont une simple "croyance", alors même que l'OMS a constaté que, concrètement, cela permettait de lutter contre l'épidémie.

Je rappelle tes propos :

... des campagnes de prévention qui ont prouvées leur efficacité.

Tu le crois vraiment .... moi pas.

[Nina_Gayané 6]

En plus, ton raisonnement est tendancieux. Si on te suit, toutes les personnes des pays sous-développés dans lequel le SIDA doivent pratiquer l'abstinence au lieu de vouloir utiliser des préservatifs quand ils en ont à disposition. Et comme ils ne peuvent pas se payer un test pour savoir si oui ou non, ils ont le SIDA, ils ne doivent pas coucher ensemble. D'accord. Et après ? On empêche tout le monde de coucher en attendant que tous les séropositifs soient morts, ou qu'on ait trouvé un vaccin (ça ne sera pas un vaccin d'ailleurs, ça ne peut pas être un vaccin en l'occurrence, avec les connaissances "primaires" que j'ai sur le SIDA je pense que ça n'est pas possible) ...

(au passage le SIDA était, à la base, une maladie qui s'est crée chez les singes. Comment ça c'est passé à l'homme ? )

[yves-1902 15]

Yves, tu n'as peut-être pas eu droit aux cours réguliers sur le Sida durant ta scolarité (normal au vu de ton age), mais en tant qu'adulte responsable tu n'as pas le droit d'ignorer les faits et de répandre une fausse information.

Reprenons du début. Quels moyens de préventions a-t-on contre le SIDA ?

-La capote

-L'abstinence.

Tu défends le 2eme points. Très bien. Moyen fiable à 100%. Nikel. Mais ... arrète moi si je me trompe, mais si plus personne ne couche avec plus personne, non seulement on bride un désir humain et naturel, mais en plus (je suis pas sure hein), il n'y aura plus de natalité ? A moins qu'on m'ait menti sur comment on fait les bébés ...

Si ton argumentation consiste à se foutre des gens en leur faisant dire ce qu'ils n'ont JAMAIS dit, vaut mieux que tu débranches ton clavier.

J'étais certainenent plus au fait que toi au moment où le sida a commencé à faire parler davantage de lui. Remarque ... si j'en crois ton âge ... c'est pas dur !

Je pense qu'il y a pas mal de gens qui vivent ensemble sur la planète sans capotes et sans abstinence ( ), comme probablement tes parents et tes grands parents, et quelques milliards d'individus comme nous tous et qui ne vivent pas dans la hantise de choper le sida à chaque instant.

Heureusement, sinon, se serait plutôt morbide.

Quant à mes prétendues "fausses" affirmations sur la fiabilité du préservatif...tu es libre de les considérer à ta convenance et de les vérifier, et d'en tirer tes propres conclusions personnelles, mais appuie-toi ailleurs que sur tes données généralistes et standarts pour les étayer, le fait même de te poser la question pourrait faire mûrir ton raisonnements

Je ne vois pas pourquoi je m'amuserais à balancer des trucs en sachant pertinamment qu'ils sont infondés, dans quel but, je ne suis pas non plus mazo au point de raconter des conneries uniquement dans le but de me faire insulter, si certains y voient un biais de ma part pour tout ramener à des questions de considérations religieuses, ils sont complètement à côté de la plaque, je n'ai rien d'un ascète ni de particulièrement religieux, mais je pense que cela dérange des individus dans leur comportements sexuels.

Si je maintiens ce que j'affirme, ce n'est pas pour mon faire valoir, après tout j'ai d'autres chats à fouetter, mais parce que je pense que cela vaut la peine d'être dit dans l'intérêt de beaucoup de monde, et de ceux de ton âge en particulier, et qu'après être parvenu à de telles conclusions, je trouve écoeurant, grave et dangereux, de voir des individus se déchaîner et continuer à prôner la même et seule méthode de prévention de la maladie.

Mais bon, je comprends que le fait de les remettre en cause dans leurs pratiques les agace quelque part, c'pas M weapon, mais pour cela je suis désolé, ce n'est pas de ma faute, je n'ai pas à condamner les gens dans leur comportement dans la mesure où cela ne les regarde qu'eux-mêmes, j'en ai même rien à f...aire.

Mais ce que j'affirme ne bougera pas d'un iota, et je propose d'en reparler dans 5 ou 10 ans, avec peu d'espoir -hélas- de m'être trompé ou d'avoir été induit en erreur.

Le préservatif lui, est fiable à 99%, protège du sida et des MST si il ne craque pas, incident RARE car le préservatif est testé auparavant. EN plus il doit craquer pendant l'acte pour qu'il y ait un risque de contamination.

...(au passage le SIDA était, à la base, une maladie qui s'est crée chez les singes. Comment ça c'est passé à l'homme ? )

Non mais ...!

tu as des doutes à ce point-là, d'en arriver même à sortir ton dico ?

Enfin c'est bien, continue ! mais t'es pas encore arrivée au bout.

En plus, ton raisonnement est tendancieux. Si on te suit, toutes les personnes des pays sous-développés dans lequel le SIDA doivent pratiquer l'abstinence au lieu de vouloir utiliser des préservatifs quand ils en ont à disposition. Et comme ils ne peuvent pas se payer un test pour savoir si oui ou non, ils ont le SIDA, ils ne doivent pas coucher ensemble. D'accord. Et après ? On empêche tout le monde de coucher en attendant que tous les séropositifs soient morts, ou qu'on ait trouvé un vaccin (ça ne sera pas un vaccin d'ailleurs, ça ne peut pas être un vaccin en l'occurrence, avec les connaissances "primaires" que j'ai sur le SIDA je pense que ça n'est pas possible) ...

Tendancieux ?

Dis-moi où j'ai écrit qu'il fallait à tout prix cesser d'utiliser le préservatif.

(Je sais, faut fouiller, mais c'est pas ma faute ! )

Et profites-en pour répondre à une question que j'ai posé plus haut :

Hormis le préservatif, que préconise-tu pour empêcher tout risque de contamination ?

En fait ce débat réside entre ceux, ou plutôt celui qui veut que l'opinion se pose la question, et ceux qui ne veulent pas se la poser.

Pour moi c'est grave, pour d'autres apparamment non....

...j'ai bien dit apparamment.

[WEAPON 69]

dans quel but, je ne suis pas non plus mazo au point de raconter des conneries uniquement dans le but de me faire insulter, si certains y voient un biais de ma part pour tout ramener à des questions de considérations religieuses, ils sont complètement à côté de la plaque, je n'ai rien d'un ascète ni de particulièrement religieux, mais je pense que cela dérange des individus dans leur comportements sexuels.

Question d'insultes pour l'instant sur ce topic il n'y a que toi qui en a proféré

et il n'y a que toi qui est dérangé par les comportements sexuels

Si je maintiens ce que j'affirme, ce n'est pas pour mon faire valoir, après tout j'ai d'autres chats à fouetter, mais parce que je pense que cela vaut la peine d'être dit dans l'intérêt de beaucoup de monde, et de ceux de ton âge en particulier, et qu'après être parvenu à de telles conclusions, je trouve écoeurant, grave et dangereux, de voir des individus se déchaîner et continuer à prôner la même et seule méthode de prévention de la maladie.

tu ne lis pas ce que disent les forumeurs, tu t'enfermes dans une logique névropsychotique.

je vais encore reciter

La prévention ? Mais elle a été vachement efficace avant que la trithérapie ne soit mise sur le marché ! Avant ça, il n'y avait pas de traitement, alors les gens flippaient gravement ! Et en fait, l'épidémie continuait de se répandre à la vitesse grand V, mais seulement dans des milieux très précis !

Mais à partir du moment où les médias ont crié haut et fort qu'un traîtement efficace existait, les gens ont pris moins de précaution pour se protéger et c'est là que l'épidémie a commencé à atteindre tout le monde !

Il y a peut-être aussi des gens qui maîtrisent bien le sujet et qui peuvent ajouter que:

- en effet, on n'est pas prêts d'avoir un vaccin efficace étant donné que le virus mute régulièrement.

- en effet, il existe des traitements mais que bofff... ce n'est pas la panacée (pas toujours efficaces, surtout sur les nouvelles formes mutées, effets secondaires extrêmement pénibles, ....)

Mais les mêmes personnes ( moi entre autres! ) s'insurgent contre le fait que tu mettes en cause aussi catégoriquement l'efficacité des préservatifs....

Certes, ils ne sont pas fiables à 100 % ! Aucun moyen de prévention ne l'est !

Mais prendre le risque qu'un gamin lise tes propos, les interprête de la manière qui l'arrange et se dise: "Ben ouais, du coup j'mets pas de capotes vu que ce n'est pas fiable!", alors là je trouve cela scandaleux !

tout est dit dans ces deux citations

Mais bon, je comprends que le fait de les remettre en cause dans leurs pratiques les agace quelque part, c'pas M weapon, mais pour cela je suis désolé, ce n'est pas de ma faute, je n'ai pas à condamner les gens dans leur comportement dans la mesure où cela ne les regarde qu'eux-mêmes, j'en ai même rien à f...aire.

Jaloux ????

il en est de même pour moi.

[Nina_Gayané 6]

Si ton argumentation consiste à se foutre des gens en leur faisant dire ce qu'ils n'ont JAMAIS dit, vaut mieux que tu débranches ton clavier.

J'étais certainenent plus au fait que toi au moment où le sida a commencé à faire parler davantage de lui. Remarque ... si j'en crois ton âge ... c'est pas dur !

Mais bien sur J'oubliais, j'ai pas 40 ans donc je ferme ma gueule, c'est ça ?

en oui tu m'excuseras, mais j'ai pas tout su sur le SIDA quand il est apparu aux yeux du public (comme toi d'ailleurs, car aux dernières nouvelles t'es pas un scientifique qui a tout découvert du SIDA et qui sait tout sur tout

Et maintenant tu renies ce que tu dis ... Tu as dit que le préservatif ne protégeait qu'à 66% du SIDA et des IST, tu as prôné l'abstinence plutôt que le préservatif, et je n'ai rien inventé ... Alors arrète d'esquiver ! Assume UN discours et pas 40 quand ça t'arrange !

Je pense qu'il y a pas mal de gens qui vivent ensemble sur la planète sans capotes et sans abstinence ( ), comme probablement tes parents et tes grands parents, et quelques milliards d'individus comme nous tous et qui ne vivent pas dans la hantise de choper le sida à chaque instant.

Heureusement, sinon, se serait plutôt morbide.

Quant à mes prétendues "fausses" affirmations sur la fiabilité du préservatif...tu es libre de les considérer à ta convenance et de les vérifier, et d'en tirer tes propres conclusions personnelles, mais appuie-toi ailleurs que sur tes données généralistes et standarts pour les étayer, le fait même de te poser la question pourrait faire mûrir ton raisonnements

Le SIDA n'est pas une maladie millénaire, du moins pas pour les humains (le reste, j'en sais rien). Donc oui, durant des siècles on a couché sans préservatifs (fin pas vraiment, mais je vais pas te faire un cours sur les préservatifs datant de - 1350 avant JC retrouvé en Egypte c'était un méthode de contraception, pas de prévention ( Une page sur ça)) mais il n'y avait pas de risque de SIDA ! Donc avoue que l'intérêt de se protéger était limité ...

Je ne vois pas pourquoi je m'amuserais à balancer des trucs en sachant pertinamment qu'ils sont infondés, dans quel but, je ne suis pas non plus mazo au point de raconter des conneries uniquement dans le but de me faire insulter, si certains y voient un biais de ma part pour tout ramener à des questions de considérations religieuses, ils sont complètement à côté de la plaque, je n'ai rien d'un ascète ni de particulièrement religieux, mais je pense que cela dérange des individus dans leur comportements sexuels.

Heu ... j'ai pas dit que tu les disais consciemment ces conneries. J'ai dit que tu n'avais pas le droit de diffuser des fausses informations, et que ce n'est pas parce que par un raisonnement qui t'est personnel t'as mener à croire que les préservatifs sont pas assez efficaces qu'il faut le soutenir sans vouloir écouter l'avis des autres ou même vérifier ta thèse.

Si je maintiens ce que j'affirme, ce n'est pas pour mon faire valoir, après tout j'ai d'autres chats à fouetter, mais parce que je pense que cela vaut la peine d'être dit dans l'intérêt de beaucoup de monde, et de ceux de ton âge en particulier, et qu'après être parvenu à de telles conclusions, je trouve écoeurant, grave et dangereux, de voir des individus se déchaîner et continuer à prôner la même et seule méthode de prévention de la maladie.

Mais bon, je comprends que le fait de les remettre en cause dans leurs pratiques les agace quelque part, c'pas M weapon, mais pour cela je suis désolé, ce n'est pas de ma faute, je n'ai pas à condamner les gens dans leur comportement dans la mesure où cela ne les regarde qu'eux-mêmes, j'en ai même rien à f...aire.

Mais ce que j'affirme ne bougera pas d'un iota, et je propose d'en reparler dans 5 ou 10 ans, avec peu d'espoir -hélas- de m'être trompé ou d'avoir été induit en erreur.

Non mais ...!

tu as des doutes à ce point-là, d'en arriver même à sortir ton dico ?

Enfin c'est bien, continue ! mais t'es pas encore arrivée au bout.

Ah ben oui j'ai sorti mon dico, c'est sur. C'est sur que si j'avais de la culture et des connaissances, ça deviendrait n'importe quoi

Et profites-en pour répondre à une question que j'ai posé plus haut :

Hormis le préservatif, que préconise-tu pour empêcher tout risque de contamination ?

En fait ce débat réside entre ceux, ou plutôt celui qui veut que l'opinion se pose la question, et ceux qui ne veulent pas se la poser.

Pour moi c'est grave, pour d'autres apparamment non....

...j'ai bien dit apparamment.

Hormis le préservatif, quels moyens anti-Sida existent-ils ?

L'abstinence.

D'où mon raisonnement.

Pour tes citations, scuse-moi mais j'ai une grosse flemme de le faire Je vois pas pourquoi je devrais te mettre sous le nez tes propres citations, ais un peu de mémoire