Donner naissance, est ce un acte généreux ou égoiste ?

[ManhattanStory 468]

Nous sommes tous ici à essayer de débattre parce que nos parents ont joué à touche pipi par inconscience, égoïsme,amour ou "générosité".

Ceux qui ne sont pas contents de leur sort? il vous reste l'abnégation, la soumission, la corde, le gun, les cachetons, etc.

Mettre un enfant ou non au monde est un choix personnel, ça se respecte.

Je ne sais plus quel forumeur a écrit bêtement qu'être parent c'était s'attendre à des sacrifices, non mais faut sortir des fois et pas forcément appliquer son vécu à la totalité.

Sacrifice de quoi? être parent n'enlève rien à la personnalité propre, on aime toujours la baise, la bouffe, la zik, les sorties, le fun, on l'aborde différement parfois c'est tout, mais être parent ne fait pas des gens des bonnes soeurs ou des curetons, c'est un cliché basique et débile.

Ceux qui ne souhaitent pas procréer je les comprend totalement : leur univers commence à eux mêmes , s'arrête à eux mêmes, ils n'ont pas envie d'investissement, de couches sales et puantes pendant des mois, de réveils intempestifs à 4h du mat, de frais de nourrice et de pédiatre.

Certains prennent le prétexte suivant : "pourquoi faire un enfant quand on voit le monde qu'on lui propose?", la plupart du temps c'est un prétexte, parfois c'est un vrai ressenti, tout à fait légitime.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut, qu'on baise par envie ou pour procréer l'essentiel est de prendre son pied.

[WEAPON 69]

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Seth, tu peux rajouter aussi--------->humain

[Invité Filou75]

Peut on regretter de ne pas être né ? non

Peut on regretter d'être né ? oui.

La naissance nous est infligée, par conséquant on subit notre existence. Bien sur, certaines personnes tiennent à la vie et sont heureuses de vivre. D'autres non.

Je pense que tout dépend de la façon dont on voit la vie : si on considère que la vie vaut la peine d'être vécue, donner naissance est un acte généreux et bon. Si on pense que l'existence est un fardeau, le fait de donner naissance est beaucoup plus discutable.

La plupart des gens qui font des enfants partent d'un certain égoisme, puisqu'ils le font pour eux, parce qu'ils en ont envie. L'enfant qui naitra n'a rien demandé et sera là malgré lui. Le problème est que certaines personnes veulent un enfant : un enfant. Pour le pouponner, le chérir, l'avoir pour soit. Et non pas faire vivre un nouvel individu, offrir l'existence, la vie, à une nouvelle individualité.

Ah ah.... je vais aller trainer sur un autre topic moi.....

[Invité seth rotten]

Je ne sais plus quel forumeur a écrit bêtement qu'être parent c'était s'attendre à des sacrifices

Il me semble que c'est moi

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Seth, tu peux rajouter aussi--------->humain

Ha non, ça c'est gay !

[amberamber 0]

ni de la générosité , ni de l'egoisme ....

Juste de l'amour .

J'aime mon ptit bonhomme sans interets , sans conditions.

Je suis toujours la même ; et je ne fais aucun sacrifice .

CErtes je ne mêne plus la même vie ,mais celle ci me convient pour le mieux .

Je prèfère voir mon fils sourire la journée dans un manège .

Plutot que de trainer au café , et de voir des mecs bourrés qui sourient ( pas le meme effet ).

Tout est naturel depuis qu'il est là , je ne reflechis pas trop à la manière dont je l'élève , je le fais à l'instinct .

[ManhattanStory 468]

Seth > bon je sais que t'es pas une lumière mais j'ai relu tous les posts de ce topic (pfiouuu un peu laxatif quand même) et l'auteur de ce couplet fameux et niais sur le sacrifice d'être parent est Kyrilluk.

Donc ne te fustige pas et ne te jette pas la pierre !!

[Invité Théia]

Donc ne te fustige pas et ne te jette pas la pierre !!

Il aime trop qu'on la lui jette ! (tiens Seth ! "masochiste", et un mot doux de plus pour ta signature )

[Invité seth rotten]

Tain ouais je suis super masochiste.

[SN3 The last. 226]

Je suis sataniste, nazi, populiste, fasciste, xénophobe, néo-malthusianiste, petit bourgeois, formaté, raciste, homophobe, égoïste, paranoïaque, méprisant,

je m'en bat les couilles et je vous emmerde.

Un vrai métalleux !

[Poildru 0]

Et parfois l'on peut avoir l'impression que la vie n'est qu'une vaste farce.

Et bien rions en !

A vous lire, toi et MartinL, il y a de quoi tomber en dépression , même si ce n'est pas totalement faux...Mais tout n'est pas noir non plus ! J'ai l'impression que vous acceptez tous les deux ce sort si noir ce qui rends notre vie aussi noire. Oui, tout le monde meurt...Alors justement, profitons-en, améliorons les vies futures en évitant que la planète ne se dégrade de plus en plus ! C'est encore possible !Je refuse le pessimisme. A quoi bon faire avancer les choses ? On va tous crever de toute façon...Quoi qu'on fasse ça ne marchera pas...A ça, je dis niet. Je prône l'optimisme réaliste (concept inventé par mes soins ). Oui la situation actuelle est préoccupante, il ne faut pas se voiler la face ! Mais si on est convaincu de ce que l'on fait, on peut faire bouger sérieusement les choses, mais si cela s'avère difficile. et puis, on trouvera toujours des gens qui partagent notre envie de tout changer et là, la difficulté sera certes toujours là, mais au moins on ne la surmontera pas seul.

Bon, je m'éloigne du sujet initial là...Faut que j'arrête là !

[SN3 The last. 226]

De toute façon j'ai toujours trouvé qu'il y avait une part d'égoïsme dans la générosité et vice versa.

[Invité Nefer]

Ben moi j'aurais tendance à rejoindre ceux qui disent que c'est dans nos gènes (pour résumer rapidement ^^)

En fait c'est cette sorte d'instinct de survie que le "Créateur" a infligé à l'Homme!! ET ça se comprend aisément !!

BEn ouais, parce que l'Homme étant là pour, à la base, s'occuper d'entretenir la Terre (bon ok, on a pas dit qu'il fallait qu'il le fasse proprement !!! ) ou "divertir" "sa Majesté", si le "Créateur" ne nous avait pas mis ce besoin de survie irrépressible, l'Homme aurait vu depuis longtemps que c'était quand même de l'abus de servir d'esclave pour un fainéant qu'on voit jamais !!!

Et donc, l'Homme aurait fait en sorte de mettre un terme à son espèce en lançant au-dessus de lui : " 'tends un peu que j'sois à ta droite, que j'te mette une gauche !!!!"

Tandis que là, le "Créateur" a été malin!! Il s'est dit :" Bon, donc je crée l'Homme pour qu'il soit mon esclave, mais comme je lui mets une certaine intelligence quand même (parce que sinon, faudrait que je sois tout le temps derrière, aucun interet !!) il s'en rendra compte, et donc ne procréra plus !!! PAr conséquent, HOP, *claquement de doigts* INSTINCT DE SURVIE !!!!! Ralalala, queje suis trop fort quand même, fallait y penser, peu de monde l'aurait fait !! " (ouais modeste notre "Créateur" !!! )

Et donc, la pluspart des gens se retrouvent à dire :" Oooh regarde comme il est trognon, c'est trop mimi !! Gouzi gouzi gouzi !! Guiliguiliguili !! Hihihihi, c'est un pur bonheur, quelle joie immense, tout le monde regardez il est trop bôôôôôôôôôôôôôôô" etc etc, alors que comme dit par certains, c'est un nid à soucis, et surtout un acte égoiste, puisqu'on sait qu'il y a de forte chance pour qu'il galère !! Sans compter que ça pue, c'est bruyant, fatiguant et onéreux!!!!

Et puis la reconnaissance ensuite, les parents pourront toujours l'attendre pour la pluspart !!!

Comme disait Wilde :" Les parents, au début on les aime, ensuite on les juge, et certains leur pardonnent"!!!

Mais alors vous me direz, pourquoi est-ce un instinct "irréprésible" alors qu'on peut se donner la mort ?? AHa mes chers amis, là est toute la subtilité et la malice de notre "Créateur" !!!

Car en nous octroyant le droit de mettre un terme à notre existence, il nous donne l'impression que nous sommes totalement libre de notre destinée, et que donc faire des enfants est un acte décidé à 100% par nous-même, et non par un instinct quelconque irrépressible !!! Ralalalala, quel génie quand même ce type !!!

Bref bref, donc pour résumé, "propulser" un enfant (à ce propos, ne pas oublier de mettre BArthez à la "sortie" car une fois propulser, la "chose" peut être ejectée n'importe où, et comme c'est fragile ces machins-là, vaut mieux quelqu'un ayant de bons reflexes pour l'empêcher de se fracasser par terre ou contre le mur !!! )==> Instinct de survie primaire qui se révèle être un acte égoiste dans le fond, mais généreux sur la forme !!!

MAis bon, l'avantage des bébés, c'est qu'on a le droit à des blagues rigolotes, genre "qu'elle est la différence entre une poignée de porte et le crâne d'un bébé??" ou "qu'est-ce qui est pire qu'un bébé dans une poubelle??" ou une autre aussi, dont je me souviens plus, avec une histoire de javelot planté dans la tête ....

(rép: 1/essayez d'enfoncer une fourchette dans la poignée d'une porte !!

2/ 1 bébé dans 2 poubelles !!

De toute façon j'ai toujours trouvé qu'il y avait une part d'égoïsme dans la générosité et vice versa.

Ca c'est sûr, je ne pense pas qu'il existe un geste soi-disant généreux complètement désinteressé ....

SOit c'est pour y trouver une certaine satisfaction, mais qu'importe si la personne qui reçoit la générosité en soit heureuse ou pas, ou aussi bien souvent la peur de "la mauvaise action" et des flammes méchantes et vilaines éternelles!!

MAis bon, un acte purement désinteressé, peut-être dans les anims et encore, si on ne lit pas entre les lignes !!

Modifié le 25 juin 2008 par Nefer

[kyrilluk 561]

Seth > bon je sais que t'es pas une lumière mais j'ai relu tous les posts de ce topic (pfiouuu un peu laxatif quand même) et l'auteur de ce couplet fameux et niais sur le sacrifice d'être parent est Kyrilluk.

Donc ne te fustige pas et ne te jette pas la pierre !!

Sauf que ce que tu ecris est completement debile. Tu commences par dire qu'etre parent cela n'implique pas de changement majeure dans sa vie, a part de

- devoir changer les couches, ne pas dormir la nuit, s'investir dans son education, payer la nourice, etc...

Faudrait savoir: soir pour toi etre parent, cela n'implique aucun sacrifices

Je ne sais plus quel forumeur a écrit bêtement qu'être parent c'était s'attendre à des sacrifices, non mais faut sortir des fois et pas forcément appliquer son vécu à la totalité.

soit cela implique de l'abnegation (et vu que tu ne sembles pas franchement comprendre ce mots, je te conseille de regarder dans un dictionaire pour en connaitre sa signification..)

ils n'ont pas envie d'investissement, de couches sales et puantes pendant des mois, de réveils intempestifs à 4h du mat, de frais de nourrice et de pédiatre...

Avant de critiquer stupidement ce qu'ecrivent les autres, commence deja par te relire. Ca evite en general de dire des anneries...

Sinon, oui je maintiens. Mettre des momes au monde, c'est pas tout rose, et c'est certainement pas le bisounoursland que certains voudrait nous faire croire. C'est vrai que certains parents irresponsables vivent comme si rien n'avait change dans leur vie et larguent leur mome a leur nourice/grand parents/internats, et autre. Mais pour les autres, c'est evident qu'ils font de grand sacrifices. Par contre, ces sacrifices, lorsqu'ils sont fait par amour, ne pesent pas, en tout cas, les parents qui aiment leur mome les consideres comme valant la peine.

Ceci dit ceux qui ne desirent pas avoir d'enfant n'ont pas etre critique. Ce n'est pas par egoisme, prejugee au combien stupide, mais parce qu'ils sont conscient qu'un enfant a des besoins et si ils ne se considerent pas a meme de combler ces besoins, mieux vaut s'abstenir. Ce qui est une attitude tout a fait responsable.

[dabord 0]

Pourquoi formulez-vous les questions de manière aussi péremptoires?

On dirait que vous recherchez une réponse toute faite qui serait universelle. C'est mal connaître l'espèce humaine.

[pandemonium 0]

Selon vous, donner la vie, c'est à dire propulser un nouvel être humain ici-bas, est ce un acte plutôt généreux ou égoiste ? certaines personnes pensent que refuser de donner la vie est cruel et égoiste car elle est le bien le plus précieux, qu'en pensez vous?

Je dirais que tout est dans le motif comme pour toutes choses!

[yop! 5 175]

De toute façon j'ai toujours trouvé qu'il y avait une part d'égoïsme dans la générosité et vice versa.

Pourquoi formulez-vous les questions de manière aussi péremptoires?

On dirait que vous recherchez une réponse toute faite qui serait universelle. C'est mal connaître l'espèce humaine.

Moi, je souscris plutôt à cette vision. Comme pour tout acte humain (et même particulièrement) il est un peu paradoxal, compliqué, duel.

Enfanter obéit à plusieurs forces. Ses convictions personnelles, son désir, peut-être une poussée naturelle, les circonstances, le passé et le futur...

C'est un acte à la fois généreux et égoïste. Il y a des deux dans cette démarche, bien que l'on aime à se persuader que c'est une chose manichéenne.

Tout acte humain est ambivalent, multiforme, obéissant à de nombreux facteurs entrelacés. Ce n'est ni bien ni mal, d'enfanter, ça peut être les deux en même temps.

Elever un enfant est autant donner que prendre, imposer que guider. Une satisfaction personnelle et un acte de dévouement.

Enfin, là je parle dans le cas d'un enfant désiré.

Et je ne sais pas si je donne une réponse nette et précise. Sur la nature humaine, je suis persuadé que tout acte répond à un couple de choses.

[metissa 1]

je trouve que c'est ni égoiste ni généreux

c'est un acte voulu point final!!

[Invité Elaïs]

Nous sommes tous ici à essayer de débattre parce que nos parents ont joué à touche pipi par inconscience, égoïsme,amour ou "générosité".

Ceux qui ne sont pas contents de leur sort? il vous reste l'abnégation, la soumission, la corde, le gun, les cachetons, etc.

Mettre un enfant ou non au monde est un choix personnel, ça se respecte.

Je ne sais plus quel forumeur a écrit bêtement qu'être parent c'était s'attendre à des sacrifices, non mais faut sortir des fois et pas forcément appliquer son vécu à la totalité.

Sacrifice de quoi? être parent n'enlève rien à la personnalité propre, on aime toujours la baise, la bouffe, la zik, les sorties, le fun, on l'aborde différement parfois c'est tout, mais être parent ne fait pas des gens des bonnes soeurs ou des curetons, c'est un cliché basique et débile.

Ceux qui ne souhaitent pas procréer je les comprend totalement : leur univers commence à eux mêmes , s'arrête à eux mêmes, ils n'ont pas envie d'investissement, de couches sales et puantes pendant des mois, de réveils intempestifs à 4h du mat, de frais de nourrice et de pédiatre.

Certains prennent le prétexte suivant : "pourquoi faire un enfant quand on voit le monde qu'on lui propose?", la plupart du temps c'est un prétexte, parfois c'est un vrai ressenti, tout à fait légitime.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut, qu'on baise par envie ou pour procréer l'essentiel est de prendre son pied.

J'aime tout! En particulier ce qui est en gras

[Invité seth rotten]

Moi je constate juste que mes parents ne sortent plus tellement depuis que mon frère et moi on est là, et c'est eux qui me le disent.

[agun 0]

Peut on regretter de ne pas être né ? non

Peut on regretter d'être né ? oui.

La naissance nous est infligée, par conséquant on subit notre existence. Bien sur, certaines personnes tiennent à la vie et sont heureuses de vivre. D'autres non.

Je pense que tout dépend de la façon dont on voit la vie : si on considère que la vie vaut la peine d'être vécue, donner naissance est un acte généreux et bon. Si on pense que l'existence est un fardeau, le fait de donner naissance est beaucoup plus discutable.

La plupart des gens qui font des enfants partent d'un certain égoisme, puisqu'ils le font pour eux, parce qu'ils en ont envie. L'enfant qui naitra n'a rien demandé et sera là malgré lui. Le problème est que certaines personnes veulent un enfant : un enfant. Pour le pouponner, le chérir, l'avoir pour soit. Et non pas faire vivre un nouvel individu, offrir l'existence, la vie, à une nouvelle individualité.