Israël rejette l'offre de cessez-le-feu de Haniyeh

[Blancpain 0]

Lorsque les avions Israeliens survole le territoire Libanais, ils lancent des tractes et previennent aux microphones les populations

d'ou tu viens cette infos quelles sont tes sources? ... d'ailleurs c'est pour ca qu'on voit des immeubles et des maisons en ruine sans qu'il y ait de victimes

arrête de dire n'importe quoi stp

Sur le site belge de la RTBF reputé farouche à Israel tout comme toi (assume!). http://www.rtbf.be/info/international/ARTICLE_030446

Ca va te plaire ce site.

Ah et puis arrete de me demander des sources tu n'a qu'a te renseigner si tu veux discuter sur ce sujet si delicat.

Modifié le 16 juillet 2006 par Blancpain

[LeoNS 1]

Lorsque les avions Israeliens survole le territoire Libanais, ils lancent des tractes et previennent aux microphones les populations

d'ou tu viens cette infos :D quelles sont tes sources? ... d'ailleurs c'est pour ca qu'on voit des immeubles et des maisons en ruine sans qu'il y ait de victimes

arrête de dire n'importe quoi stp

Sur le site belge de la RTBF reputé farouche à Israel tout comme toi (assume!). http://www.rtbf.be/info/international/ARTICLE_030446

Ca va te plaire ce site.

Ah et puis arrete de me demander des sources tu n'a qu'a te renseigner si tu veux discuter sur ce sujet si delicat.

Farouche à israel comme toi farouche à la palestine

Mais comment expliquer le nombre titanesque de victimes au rond des Libanais :D

[Eoghann 2]

Blancpain, chacun peut avoir son opinion sans pour autant être stupide. Je ne partage pas ton point de vue, cela ne veut pas dire que tu sois un abruti...

Pour en revenir au sujet, Israël n'est pas pour moi un Etat de droit. Pourquoi ? Simplement parce que le Droit international ne doit pas prévaloir sur les Droits de l'Homme. L'Etat d'Israël ayant été créé en complète ignorance des Droits de l'Homme et continuant à les ignorer, il n'a, à mes yeux, aucune légitimité.

Ce n'est pas parce que l'ONU fait une connerie que l'on doit suivre sa décision.

Une autre chose également. Apporter son soutien à la Palestine ne veut pas dire forcément partager les vues du Hamas ou autre mouvement armé. Pour ma part, ce que je soutiens, c'est le droit de femmes, d'enfants et d'hommes que l'on a dépossédés de leur terre sous un pretexte totalement inadmissible.

Que des nations qui se disent démocratiques, défendant la liberté, l'égalité, la fraternité, autorise une injustice comme celle que vécurent les Palestiniens en 47 et que vivent aujourd'hui leurs enfants, cela me dépasse.

[Invité Mazarino]

Tsahal est une armée régulière qui combat, au grand jour, sous uniforme. Tes potes du hamas et du hezbollah organisent des attentats en lançant dans les bus et autres discothèques des bombes vivantes. Si pour toi, c'est pas du terrorisme, achète toi une paire de jumelles !

C'est drole, la façon dont tu colle une étiquette sur le pseudo des gens, plus rapide que l'eclair l'ami

Faut arreter de crier a tout bout de champ que les gens qui ont un avi un tantinet différent du tien sur c'qui s'passe dans la région sont tous forcément des terroristes.

Avec antisémite, j'pense que c'est le mot dont tu uses le plus, je devrais faire un petit décompte^^.

Treve de plaisenterie, au lieu de dire "vous racontez tous nimportequoi, vous les pro-palestiniens" (d'ailleur on l'est pas forcément, c'est de la lucidité), tu devrais te creuser la tete et trouver de vrais arguments pour descendre ce qu'on dit, c'est comme ça que tu raliera a ton opinion les lecteurs du topic.

Voilà exactement la réponse que j'attendais. Merci Mazarino.

Aujourd'hui, il suffit donc pour un mouvement armé de porter le titre d'"Armée" pour pouvoir massacrer des populations en toute légalité et sans craindre de représailles de cette soit-disant organisation internationale qu'est l'ONU (censée faire respecter le Droit international et notamment les Droits de l'Homme...)

Cessons de nous voiler la face, depuis l'attaque de l'Irak par les USA, j'pense qu'on peut vraiment dire que l'ONU ne sert à rien à part à laisser agir les plus puissant tout en pleurnichant (et on n'sait meme pas si c'est honete), puis décompter les morts ensuite...

Ma pauvre, j'ai passé des heures à rappeler un peu l'histoire contemporaine de la région. Mais j'ai toujours droit à de nouveaux bataillons d'anti Israëliens de ton genre qui sont trop fatigués pour lire les topics in extenso et qui, la gueule enfarinée, répétent la même rengaine ridicule. Je n'ai pas l'intention de passer ma vie à redire les mêmes choses alors tu te bouges, tu lis des topics comme boycotter Israël et tu découvriras peut être la sagesse !

Blancpain, chacun peut avoir son opinion sans pour autant être stupide. Je ne partage pas ton point de vue, cela ne veut pas dire que tu sois un abruti...

Pour en revenir au sujet, Israël n'est pas pour moi un Etat de droit. Pourquoi ? Simplement parce que le Droit international ne doit pas prévaloir sur les Droits de l'Homme. L'Etat d'Israël ayant été créé en complète ignorance des Droits de l'Homme et continuant à les ignorer, il n'a, à mes yeux, aucune légitimité.

Ce n'est pas parce que l'ONU fait une connerie que l'on doit suivre sa décision.

Une autre chose également. Apporter son soutien à la Palestine ne veut pas dire forcément partager les vues du Hamas ou autre mouvement armé. Pour ma part, ce que je soutiens, c'est le droit de femmes, d'enfants et d'hommes que l'on a dépossédés de leur terre sous un pretexte totalement inadmissible.

Que des nations qui se disent démocratiques, défendant la liberté, l'égalité, la fraternité, autorise une injustice comme celle que vécurent les Palestiniens en 47 et que vivent aujourd'hui leurs enfants, cela me dépasse.

Ah ben voilà, tu te découvres Mme l'antisémite. Israël n'a aucune légitimité ? La Shoah ça te dit quelque chose ? Non évidemment, TV hamas ne doit pas en parler et pour Ahmadinedjad, c'est un mythe.

C'est drôle, grattez donc un tout petit peu le vernis dont se parent les anti Israëliens et vous trouverez toujours des révisionnistes. Je ne discute pas avec des révisionnistes !

[Gui da Lutin 0]

L'Etat d'Israël ayant été créé en complète ignorance des Droits de l'Homme et continuant à les ignorer, il n'a, à mes yeux, aucune légitimité.

[loom 0]

Après le nombre titanesque de victimes, j'espère que le hezbollah,va prendre ses responsabiltés et montrer qu'il n'est pas qu'un groupe terroriste comme il a l'air de s'en défendre et faire preuve d'humaniste en cessant de se cacher derrière ses enfants!

[migraine 0]

Alors pour repondre à tes arguments trouvés sur le site d'Al Jazira, je ris de lire que le Hamas a voulu reconnaitre Israel d'une maniere implicite.

Ah non, cette info là provient de TF1 :)

Lorsque les avions Israeliens survole le territoire Libanais, ils lancent des tractes et previennent aux microphones les populations; j'aimerai bien voir le Hamas prevenir des lieux de ses attentats pour eviter les civiles (mdr).

Ils envoient bel et bien des tractes, mais ça n'est en aucun cas pour "prévenir" de l'endrois ou les bombes vont etre larguées, ces tractes arrivent apres celles-ci, pour demander à la population de "dénoncer" les membres du hezbollah qu'ils connaissent.

Ils croient aux 7 vierges mais que pour les autres, les boss preferent detourner l'oseille pour rouler dans les belles mercedes officielles.

Il y a des pourris partout. Mon cher, cesse de penser que je soutient corps et ame le hamas et le hezbollah, je me contente de soutenir la population qui va le plus souffrir de cette guerre, à savoir les palestiniens et les libanais.

Tu n'sais pas ce que je pense de ces deux partis, donc évite de faire des amalgames stupides, merci.

Arafat était un pourri, tout comme la majorité des hommes politiques, une gangrene qui prétendait "aider" son peuple, pendant qu'il détournait l'argent des subventions et la nouriture des oeuvres humanitaires pour racheter des armes.

(Cela dit, à la tete du gouvernement Israelien c'franchement pas mieux, on est d'accord :)

Faut arreter de voir en toute personne un tant soit peu critique envers Israel, un soutenant de terrorisme islamique, merci.

Pour le reste de ton discours, je te propose de relire tes fameux bouquins d'Histoire que tu as du trouvé en Iran pour pas cher. En 1948, les juifs qui etaient deja present sur place (en minorité) ont recuperé la moitié de l'Etat d'Israel, legitimement et legalement (cf vote de l'Onu et si t'es pas d'accord avec eux, t'as qu'a leur ecrire un mail) puis les pays arabes ont attaqués à plusieurs reprises pour detruire cet état. Et ca continue encore aujourdhui.

J'ai pas acheté de bouquin en Iran, j'me suis contenté d'relire mon livre d'histoire de terminale, hachette edition 2006, et encarta 2004, l'article "palestine, création de l'état d'israel".

Vas y jetter un coup d'oeuil, ça te feras pas de mal :)

790 000 juifs, contre 1 300 000 palestiniens, les israeliens ont récupéré environs les 2/3 du pays, avec toutes les reserves d'eau.

Pour ce qui est de "légitime et de légal", ça l'est oui, aux yeux des pays occidentaux, qui pour laver les horreurs de la shoah et tourner la page le plus vite possible ont voté en masse pour cette création, mais pas aux yeux des états arabes qui étaient tous contre cette création. C'tout de meme aux ex proprios de s'prononcer en premier sur le fait de devoir aller s'entasser dans des camps ou non.

Ma pauvre, j'ai passé des heures à rappeler un peu l'histoire contemporaine de la région. Mais j'ai toujours droit à de nouveaux bataillons d'anti Israëliens de ton genre qui sont trop fatigués pour lire les topics in extenso et qui, la gueule enfarinée, répétent la même rengaine ridicule. Je n'ai pas l'intention de passer ma vie à redire les mêmes choses alors tu te bouges, tu lis des topics comme boycotter Israël et tu découvriras peut être la sagesse !

J'crois qu'on a pas la meme définition du mot "sagesse"^^

Tes arguments sont mauvais, c'est bien pour ça que je redis la meme chose, je n'suis tout simplement pas convaincue.

Ah ben voilà, tu te découvres Mme l'antisémite. Israël n'a aucune légitimité ? La Shoah ça te dit quelque chose ? Non évidemment, TV hamas ne doit pas en parler et pour Ahmadinedjad, c'est un mythe.

C'est drôle, grattez donc un tout petit peu le vernis dont se parent les anti Israëliens et vous trouverez toujours des révisionnistes. Je ne discute pas avec des révisionnistes !

Merci pour la qualification d'"antisémite", une fois de plus, tu es fidel à toi meme :)

Est-ce parce que les juifs ont vécus les pires horreurs durant la shoah, que ça leur donne le droit d'envoyer des missiles à tout bout de champ et de tuer des dixaines de civiles par jour? Ne crois tu pas que les premiers à qui on devrait demander si ça les gene pas qu'on les vire de chez eux c'est les palestiniens? C'est bien beau de voter "pour" la création de l'état d'Israel, quand on habite à des milliers de kilometres de là et qu'on est absolument qur de ne pas risquer sa peau par ce qui peux s'y produire.

Personne n'a jamais dit qu'il ne croyait pas en l'histoire, à savoir le massacre horrible des juifs durant la 2de guerre mondiale, ni nié les horreurs de la shoah.

Merci de changer un peu de vocabulaire, tes post seront moin barbants, et pis c't'une sorte de censure, des qu'on veux fermer le clapet des gens, on les qualifie de "terroristes", "antisémites", "révisionistes". Mais merde quoi, on a quand meme le droit d'etre critique sur Israel sans pour autant vouloir exterminer la "race" juive.

Modifié le 17 juillet 2006 par migraine

[Invité Mazarino]

Tu oses affirmer que l'Etat d'Israël n'a aucune légitimité ? Fais pas ta tartuffe, assume ton antisémitisme viscréral !

Je ne sais si mes posts sont barbants mais les tiens sont nuls !

Moi je ne me contente pas de 2 pages tirées d'un bouquin de terminale. Lis des ouvrages de relations internationales et d'histoire diplomatique. Lis Kissinger par exemple, ça t'empêchera d'avancer des niaiseries !

La Palestine a toujours compté des Juifs de Titus à Lord Balfour ! Elle était ottomane jusqu'en 1917, puis sous mandat britannique jusqu'à la création d'Israël !

Qui a attaqué Israël au lendemain même de sa création ?

Qui a réattaquer en 1967 puis en 1973 ?

[loom 0]

Si les palestiniens sous la gouverne du hamas sont un peuple opprimé pourquoi les pays arabes la syrie le liban.. ne leur viennent pas en aide et préfère bien souvent laisser les palestiniens à leur propre sort?

[migraine 0]

Tu oses affirmer que l'Etat d'Israël n'a aucune légitimité ?

J'ai dit ça ou :gurp: ?

Fais pas ta tartuffe, assume ton antisémitisme viscréral !

Et de 4 en 2 jours^^.

Moi je ne me contente pas de 2 pages tirées d'un bouquin de terminale. Lis des ouvrages de relations internationales et d'histoire diplomatique. Lis Kissinger par exemple, ça t'empêchera d'avancer des niaiseries !

J'ai pas dit que j'lisais que ça, j'ai juste démontré que ça sortais pas d'al jazeerah.

La Palestine a toujours compté des Juifs de Titus à Lord Balfour ! Elle était ottomane jusqu'en 1917, puis sous mandat britannique jusqu'à la création d'Israël !

C'pas parce qu'il y a différentes ethnies sur un meme territoire que celles-ci peuvent demander un droit dessu, à savoir les 2/3 de celui-ci.

Qui a attaqué Israël au lendemain même de sa création ?

Qui a réattaquer en 1967 puis en 1973 ?

Les Juifs ont le DROIT d'avoir un état a eux, et je pense sincerement que cela est necessaire et justifié. Simplement si sa création avait été plus lente, plus réfléchie et plus diplomatique, on en serait pas là.

[Invité Mazarino]

Le plan de partage de l'ONU était loin d'être idiot. On avait même envisagé de faire de Jerusalem une ville internationale.

[migraine 0]

Il fallait simplement etre moin pressés, et parlementer plus longuement avec les principaux concernés.

[Invité Mazarino]

Les Britanniques étaient déjà entre 2 feux, ils n'avaient qu'une envie : se casser. Et ce n'est pas moi qui leur jetterait la pierre !

[migraine 0]

Les Britanniques étaient déjà entre 2 feux, ils n'avaient qu'une envie : se casser. Et ce n'est pas moi qui leur jetterait la pierre !

Tu admettera quand meme que c'était pas tres malin. On est maintenant embourbés dans une guerre sans fin. Y'aura toujours des arabes mécontants qui balancerons des pierres ou des roquettes, et y'aura toujours des Israeliens qui seront là avec des tanks et des avions de chasse. La situation est vraiment catastrophique, et j'n'y vois aucune issue possible.

Je vais te dire franchement : ça me fais chier de voir qu'il y a morts tout les jours, qu'ils soient israeliens, palestiniens ou libanais. Ca me fait chier de savoir que c't'un truc qui n'se terminera jamais, qu'on croira toujours a une feuille de route, a des accords, et bla, et qu'on sera toujours remis devant la terrible réalité parce qu'une incursion Israelienne ou un kamikaze palestinien auront tués des civils innocents.

Et tout ça pourquoi? Parce que les occidentaux étaient trop pressés de se sortir du merdier dans lequels ils s'etaient foutus en promettant l'impossible aux deux peuples.

Que les palestiniens soient mécontant du partage parce qu'on leur a pas laissé assez de temps pour mediter, j'trouve ça normal. Que les Israeliens se défendent parce qu'on les agresse, je trouve ça normal également. Simplement pour cette fois ci, je pense que leur réaction était démesurée. Apres on a tous des avis différents, c'est sur que pour un Israelien qui a peur d'la roquette h24 et qui vit toujours dans la crainte d'aller devoir se cacher, j'pense que le raz le bol est concevable.

Mais voila, ce raz le bol tue chaque jour des dixaines de civils innocents, et fait jouir les veritables terroristes du hezbollah, qui n'attendaient que ça pour se donner raison.

Ma conclusion est la suivante : la situation est définitivement foutue, c'était vraiment pas le bon plan d'envoyer des missiles. J'suis pas fataliste, non, juste lucide.

[loom 0]

Tu aurais préféré que les israéliens paient une rançon comme les occidentaux qui paient pour obtenir la libération de ses journalistes, plutôt que de prendre les armes comme ils auraient dû. Mais les israéliens n'ont peur de rien pour faire reculer la menace qui pèse sur eux!

[Gui da Lutin 0]

Tu veux sans doutes dire qu'ils ont des coui...?

Certes ils en ont!

Car nos chers gouvernement occidentaux, a force de vouloir tout "apaiser" perdent leur âme... ce n'est pas le cas d'Israel.

(pardon pour ce vilain terme macho...)

Modifié le 17 juillet 2006 par Gui da Lutin

[Invité Mazarino]

Après la Shoah, il fallait un Etat d'Israël ! Certains avaient pensé à l'Ouganda, aux Rhodésies ou un autre territoire de l'Afrique anglophone. Ce fut finalement la terre historique qui fut choisie !

L'intensité du problème réside dans le fait qu'il a une grosse part religieuse (surtout pour Jérusalem), ce qui attise les fanatismes !

En fait, il y a 4 scenari, du plus probable au plus utopique !

1) Israël finit par être écrasé par le harcélement terroriste et sur le plan démographique et finit, à long terme (dans un siècle par exemple) comme les Etats latins de la fin du XIIIe siècle. C'est le scénario catastrophe qui, hélas, est le plus probable !

2) Les dirigeants israëliens et palestiniens parviennent à conclure une paix définitive reposant sur la séparation stricte des 2 Etats, le démantellement de toutes les colonies, le retour aux frontières de 1948 et la fin du terrorisme (avec une répression sans faille de l'Etat palestinien contre les groupes violents) ! Ce n'est pas une franche camaraderie entre les 2 Etats mais une coexistence pacifique indispensable pour le développement palestinien. Ce scénario nécessite que les troubles fêtes genre Syrie ou Iran ne mettent plus leur nez dans les affaires palestiniennes !

3) Israël profite d'une situation internationale chaotique (guerre US/Iran ou conflit nucléaire en mer de Chine ou autre conflit majeur) pour bomber le torse. Un gouvernement ultra orthodoxe s'installe au pouvoir et utilise l'armée pour créer le Eretz Israël. L'armée refoule les Palestiniens en Egypte et en Jordanie et plante le drapeau à étoile de David sur le Sud Liban, le Sinaï... Israël bombarde Damas et ruine définitivement les capacités militaires de ses ennemis. Bref, une grosse guerre régionale qui verrait la victoire définitive d'Israël avec la bénédiction d'USA empêtrés ailleurs ! La pax hebraica imposée par la force !

4) Le reflux de la religiosité dans les sociétés israëlienne et surtout palestinienne permet de calmer les tensions. Les dirigeants des 2 camps comprennent que l'affrontement est stérile et décident non seulement de se réconcilier mais de créer ensemble une confédération de Judée-Palestine avec comme capitale Jerusalem. Mais si ce scénario est le plus optimiste, il est également le moins probable !

[Eoghann 2]

Mazarino, c'était moi l'antisémite qui refuse de reconnaître Israël comme légitime. Ce n'est pas la peine de me montrer des images qui se veulent choquantes, je connais l'Histoire de la Shoah - que je ne renie pas soit dit en passant - et je connais l'histoire de la Palestine - antique comme contemporaine.

Pour moi, l'ONU n'avait pas à offrir un Etat à un peuple "simplement" parce qu'il a subit une énorme injustice. Soulager sa conscience en réparant une injustice par une autre injustice, je ne vois pas comment on peut soutenir un truc pareil.

De plus, les Israëliens ont toujours été soutenus par la communauté internationale. Où est le soutien aux Palestiniens ? Les pays arabes ont attaqué Israël en 48. Pourquoi ? Pour les mêmes raisons qu'Israël se "défend" aujourd'hui. Lorsqu'un pays est colonisé, il est bien normal que ses habitants régissent à cela - soit ils acceptent, soit ils se révoltent.

Mais peut-être pensent-tu comme Israël, que les Palestiniens n'ont aucun droit sur cette terre, sur la terre de leurs ancêtres...

Il y a toujours eu des Juifs en Palestine, on est d'accord. Mais ce n'est pas une raison pour venir deux mille ans plus tard réclamer, au nom d'une croyance, une terre qui ne leur appartient plus.

Je ne sais pas si tu as lu le livre de Perez et Boutros Ghali mais tu remarqeras les différences de langage entre les deux personnages. L'un parle d'exode volontaire des palestiniens quand l'autre parle d'épuration éthnique.

Chacun à son avis, je respecte le tiens, respecte le miens. Tu peux penser que je suis antisémite, personnellement cela ne m'affecte pas mais aujourd'hui - et je l'ai dit dans un autre post - on ne peut plus parler d'Israël sans être taxé d'antisémite (terme qui littéralement encore une fois ne veut rien dire...)

[loom 0]

Ce qui serait interessant ce serait de procéder à un échange. Tous ceux qui discréditent israel devraient échanger leur place avec les isréliens. On verrait si les syriens, les palestiniens... privés enfin de l'excuse de la guerre à laquelle ils sont affectées se débrouilleraient enfin ou ils sont iinextricablement liés à vie. Ainsi les israéliens pourront vivre comme chacun en paix! Et peut être cela résoudrait bien d'autres problèmes qui sévissent en France et dans l'Europe!

[Invité Mazarino]

Mazarino, c'était moi l'antisémite qui refuse de reconnaître Israël comme légitime. Ce n'est pas la peine de me montrer des images qui se veulent choquantes, je connais l'Histoire de la Shoah - que je ne renie pas soit dit en passant - et je connais l'histoire de la Palestine - antique comme contemporaine.

Pour moi, l'ONU n'avait pas à offrir un Etat à un peuple "simplement" parce qu'il a subit une énorme injustice. Soulager sa conscience en réparant une injustice par une autre injustice, je ne vois pas comment on peut soutenir un truc pareil.

De plus, les Israëliens ont toujours été soutenus par la communauté internationale. Où est le soutien aux Palestiniens ? Les pays arabes ont attaqué Israël en 48. Pourquoi ? Pour les mêmes raisons qu'Israël se "défend" aujourd'hui. Lorsqu'un pays est colonisé, il est bien normal que ses habitants régissent à cela - soit ils acceptent, soit ils se révoltent.

Mais peut-être pensent-tu comme Israël, que les Palestiniens n'ont aucun droit sur cette terre, sur la terre de leurs ancêtres...

Il y a toujours eu des Juifs en Palestine, on est d'accord. Mais ce n'est pas une raison pour venir deux mille ans plus tard réclamer, au nom d'une croyance, une terre qui ne leur appartient plus.

Je ne sais pas si tu as lu le livre de Perez et Boutros Ghali mais tu remarqeras les différences de langage entre les deux personnages. L'un parle d'exode volontaire des palestiniens quand l'autre parle d'épuration éthnique.

Chacun à son avis, je respecte le tiens, respecte le miens. Tu peux penser que je suis antisémite, personnellement cela ne m'affecte pas mais aujourd'hui - et je l'ai dit dans un autre post - on ne peut plus parler d'Israël sans être taxé d'antisémite (terme qui littéralement encore une fois ne veut rien dire...)

Depuis Titus (dynastie des Flaviens), les Juifs n'avaient plus ni Etat ni patrie. La shoah a démontré qu'ils étaient potentiellement en danger. Il leur fallait un Etat ! Le mouvement sionniste hésitait depuis le XIXe mais la majorité était pour la Palestine ! Ils y sont aussi (si ce n'est plus) légitimes que les descendants des conquérants arabes qui ont annexé les terres de l'Empire bysantin aux VIIe et VIIIe siècles ! Les terres sont limitées, chaque peuple cherche à avoir la sienne ! En quoi Israël a-til eu un mauvais comportement en revendiquant (et obtenant) la sienne ?