raisonner un raciste

[AGM 0]

j'avous que je ne vois pas se qu'est un ecs

Modifié le 17 avril 2008 par AGM

[WEAPON 69]

ECS = escadon de commandement et de service

donc pas dans la partie commandement au vu de ton addiction au serrvice millitaire mais plus tot dans la partie service

[AGM 0]

bof l'infanterie m'aurais pas déplus voir les para

[Invité kdm118]

arreter de flooder sur ce sujet, et aller sur celui convient

[WEAPON 69]

je fais les deux

bof l'infanterie m'aurais pas déplus voir les para

tssssssss

pas pour toi, aux cuisisnes

[Invité kdm118]

lol, mais je me suis décarcasser le cul à le remettre sur l'autre.

Ouai la cuisine, la plonge

[AGM 0]

et toi l'école... 2 postes avec des fautes, on va s'en sortir avec des gars comme toi dans l'armée je déconne hein

[Invité kdm118]

je suis fatigué c'est pour ça.

[AGM 0]

non pas toi je parle a weaponounet

[yop! 5 175]

C'est pas dans la nature humaine d'analyser constament son environement sans tenir compte de son experience passee.

On pourrait croire que les enfants, dans cet optique la, sont immunisee au racisme. Et pourtant, eux aussi possedent ce mechanisme qui consiste a tirer des conclusions (parfois hatives) de leur petite experience. Et ils ne sont pas plus tolerant vis a vis de la difference. C'est juste que la difference qu'ils percoivent n'est pas forcemennt la meme que la notre.

Ouais. L'humain est limité.

Cela dit, on peut remettre en cause notre vision d'un environnement aussi global ! Démêler les biaiseries personnelles de celle injustifiées est le plus dur travail.

En fait, la seul chose qu'ont en commun -dans l'absolu- les juifs, c'est d'être juifs. La seule chose qu'ont en commun les noirs, c'est qu'ils sont noirs et les blancs, leur point commun, c'est d'être blancs.

Toujours aux yeux de ceux qui établissent un classement racial.

Hum.. a vrai dire non. C'est plutot au yeux de ceux qui n'etablissent pas un classement racial, que la seule chose en commun qu'ont les noir, c'est d'etre noir. Pour les autres, ils vont associer un ou deux defauts. Par exemple, pour un raciste, un noir c'est quelqu'un qui est noir ET faineant. Un noir qui n'est pas faineant, n'entre pas selon lui dans la case "noir". C'est la raison pour laquelle il arrive parfois d'entendre ce genre de remarque:" Et ton collegue de travail, il n'est pas noir? Ah, oui mais lui il est different".

Oui ! C'est pour ça que je dis "dans l'absolu" (quoique ce ne soit peut être même pas vrai). J'ai cherché le seul critère vraiment commun aux gens.

Maintenant, il y a un autre aspect, qui entre en jeux et que l'on a pas encore aborder: les propheties auto-realisantes (desole je ne connais le terme qu'en Anglais "the self-fulfiling prophecy"). C'est a dire que si par exemple un prof pense qu'un de ses eleves est stupides, il est probable que sa croyance va influencer de maniere negative les performances de ses eleves. Et cela rejoint ce qui a ete dis precedement sur la pertinence de critiquer ou non quelqu'un ayant des croyances racistes, meme si il ne milite pas ou ne devient pas violent.

Mais j'aimerais juste continuer sur le lien entre nos perceptions et le physique. Si quelqu'un a des attentes negatives/positives vis a vis d'une couleur de peau, d'un trait physique (un gros nez par exemple ou etre chauve), d'apres cette theorie, ses attentes vont etre confirmees. Et donc le lien, qui au depart n'existait pas entre un trait physique et un trait de personalite, de virtuel qu'il etait, va devenir realite. Et c'est la toute la perversion du racisme.

Si... j'avais déjà parlé de la théorie auto-validante.

Le racisme en est une belle.

Elle prend tous les éléments allant dans son sens pour se nourrir et occulte brillamment tout ce qui ne rentre pas dans sa "vérité".

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

Je dirais même : "Il n'y a pire raciste que celui qui ne voient que les noirs fainéants et pas les travailleurs !"

En fait, ce genre de comportement, on l'a tous. Faire le point sur ce qu'on croit savoir est un bon moyen de ne pas s'y enfoncer trop. Mais c'est plus facile de s'y baigner avec flemme.

Modifié le 17 avril 2008 par yop!

[WEAPON 69]

et toi l'école... 2 postes avec des fautes, on va s'en sortir avec des gars comme toi dans l'armée je déconne hein

Cf. quelques Posts plus haut. désolé pour toi aussi

non pas toi je parle a weaponounet

des familarités y a qu'à l'armée que cela peut arriver

Modifié le 17 avril 2008 par WEAPON

[AGM 0]

qu'est ce que tu veux... entre hommes dans nos trous de souris a attendre l'assaut ennemi, forcement... des liens plus que amicaux se formes et le manque de...... se fait ressentir

[Valtesse 11]

et toi l'école... 2 postes avec des fautes, on va s'en sortir avec des gars comme toi dans l'armée je déconne hein

Fichtre!

Voilà qu'il se met aussi à la correction!

On est fait l'un pour l'autre ah non t'aimes pas les chasseurs sale raciste envers eux!!!

Oui, Kdm, l'un pour l'autre...sauf en ce qui concerne la chasse.

Moi, raciste ?

Je n'ai jamais émis l'idée de supprimer les chasseurs de la planète (quoique... )!

j'ai un principe, pas d'intrusion dans mon espace vital sans mon consentement après j'en ai rien a foutre de la couleur

Cela me rappelle le film "Turner et Hooch" (Hooch est un chien bien turbulent qui aide un flic à coincer les vilains qui ont assassiné son maître) .

Le chien saccage tout dans l'appartement du policier.

Ce dernier, énervé, lui dit : "ceci est TON territoire, cela est MON territoire!!!"

Encore que pour les chasseurs ça se discute.

Mais trève de persiflages

Mais où est donc ce maudit lapin ("c'était un lapin qui avait un fusil...") ???

Modifié le 17 avril 2008 par Valtesse

[Invité seth rotten]

Encore que pour les chasseurs ça se discute.

Mais trève de persiflages

Mais où est donc ce maudit lapin ("c'était un lapin qui avait un fusil...") ???

Ha ha terrible cette petite chanson/comptine

J'adore lire les articles de journaux dans lesquels les chasseurs se font buter d'une façon particulièrement absurde pendant une partie de chasse, et y'en a un qui s'était pris une décharge de plomb de son fusil, et celui qui avait déclenché le tir (bien involontairement, quoique...) était... Son chien

[yop! 5 175]

Encore que pour les chasseurs ça se discute.

Mais trève de persiflages

Mais où est donc ce maudit lapin ("c'était un lapin qui avait un fusil...") ???

Ha ha terrible cette petite chanson/comptine

J'adore lire les articles de journaux dans lesquels les chasseurs se font buter d'une façon particulièrement absurde pendant une partie de chasse, et y'en a un qui s'était pris une décharge de plomb de son fusil, et celui qui avait déclenché le tir (bien involontairement, quoique...) était... Son chien

Ou pour revenir dans le sujet, l'histoire du mec qui passe sa vie à exécrer les juifs et qui se découvre par hasard des ancêtres juifs !

Une relativisation radicale de la vie !

[Invité Simplicius]

Ah là tu mets le doigt dessus ! Mes ancêtres provenant de régions qui ont été soumises à des dizaines d'invasions au cours des deux derniers millénaires, à mon avis, si je pouvais connaître mon arbre généalogique in extenso sur les 80 dernières générations, il n'y manquerait sans doute que des Aïnus et des Pygmées et encore, je ne puis jurer de rien !

Le mythe de la race pure ne peut concerner que des poches très réduites ayant vécu dans la consanguinité la plus maximaliste. Pas persuadé qu'ils soient par essence les représentants ultimes d'une "race des seigneurs".

[ManhattanStory 468]

Moi quand on parle de consanguinité , je pense tout de suite à Délivrance (banjo s'il vous plait) .

[fouchtra 0]

Encore que pour les chasseurs ça se discute.

Mais trève de persiflages

Mais où est donc ce maudit lapin ("c'était un lapin qui avait un fusil...") ???

Ha ha terrible cette petite chanson/comptine

J'adore lire les articles de journaux dans lesquels les chasseurs se font buter d'une façon particulièrement absurde pendant une partie de chasse, et y'en a un qui s'était pris une décharge de plomb de son fusil, et celui qui avait déclenché le tir (bien involontairement, quoique...) était... Son chien

Ou pour revenir dans le sujet, l'histoire du mec qui passe sa vie à exécrer les juifs et qui se découvre par hasard des ancêtres juifs !

Une relativisation radicale de la vie !

"Ou pour revenir dans le sujet, l'histoire du mec qui passe sa vie à exécrer les juifs et qui se découvre par hasard des ancêtres juifs"

C'était tout le drame de Heydrich, le bras droit de Himler, chargé de la solution finale.... Le parti nazi a tout fait pour détruire toutes traces de ses origines....

Pour Hitler, ce n'est pas prouvé...mais pour certains historiens...si on cherchait bien....

[yop! 5 175]

"Ou pour revenir dans le sujet, l'histoire du mec qui passe sa vie à exécrer les juifs et qui se découvre par hasard des ancêtres juifs"

C'était tout le drame de Heydrich, le bras droit de Himler, chargé de la solution finale.... Le parti nazi a tout fait pour détruire toutes traces de ses origines....

Pour Hitler, ce n'est pas prouvé...mais pour certains historiens...si on cherchait bien....

Une réaction qui prouve la difficulté de "raisonner" un raciste, ou plus exactement quelqu'un qui aurait une vision raciste du monde.

Préférer plier la réalité (détruire les origines) à sa vision plutôt que de remettre en cause ce qu'on a cru toute sa vie est le lot commun de tous.

Raisonner un raciste revient à lui faire changer de vision du monde... et à voir sa "réalité" s'écrouler.

Sentir sa réalité s'écrouler est terrifiant, qu'on ait des idées raciste ou pas. Se remettre en cause aussi profondément est un choc. La réaction normale est le rejet, l'agressivité, le déni, la soumission ou l'exclusion de ce qui dérange.

Réactions que l'on voit sur ce topic pour de simples conflits d'idées.

Donc la discussion et le tact sont les armes les plus affûtées pour expliquer à quelqu'un que sa vision de certains individus est totalement faussée par son vécu et ses préjugés. Mais ça ne marche pas toujours, racistes ou pas.

En cherchant bien, on doit tous avoir des ancêtres d'un peu partout. Porter des allèles de peuplades lointaines, exprimés ou pas. (avis personnel )

[WEAPON 69]

Encore que pour les chasseurs ça se discute.

Mais trève de persiflages

Mais où est donc ce maudit lapin ("c'était un lapin qui avait un fusil...") ???

Ha ha terrible cette petite chanson/comptine

J'adore lire les articles de journaux dans lesquels les chasseurs se font buter d'une façon particulièrement absurde pendant une partie de chasse, et y'en a un qui s'était pris une décharge de plomb de son fusil, et celui qui avait déclenché le tir (bien involontairement, quoique...) était... Son chien

Ou pour revenir dans le sujet, l'histoire du mec qui passe sa vie à exécrer les juifs et qui se découvre par hasard des ancêtres juifs !

Une relativisation radicale de la vie !

où comme celui qui se découvre un oncle d'amérique