raisonner un raciste

[Invité kdm118]

Je ne comprends pas pourquoi vouloir toujours changer les gens, chacun est libre de penser ce qu'il veut.

D'autant que ce que tu décris n'est pas du racisme.

Je sais qu'il est difficile de passer à coté de cette étiquette aujourd'hui mais il faut savoir que le politiquement correct ne nous mène qu'à l'erreur.

Il est évident que la culture africaine est très différente de la notre, ainsi que la culture asiatique d'ailleurs et que nous sommes bien plus proche des cultures occidentales.

De plus, il faut compter sur la faculté de certaines de ces cultures à s'adapter à un autre mode de vie, à d'autres cultures.

La pensée unique nous attire dans la spirale du non dit et c'est ce qui fait les révoltes silencieuses, laissons parler les contradictions et nourrissons nous en.

je suis du même avis

Il ne s'agit pas de faire changer les gens , mais de leur eviter la honte de dire des conneries.

des conneries? chacun et libre de penser et de dire ce qu'il veut tant que ce n'est injurieux

[Invité Elaïs]

ho puis merde, apres tout

A quoi servirait d'enfermer une personne à cause de son idéologie mis à part à le conforter dans son idée et faire même de nouveau adeptes.

A rien, je n'ai d'ailleurs rien dit de tel!

Tu n'es pas la seule à poster et il me semble que tu étais assez d'accord avec l'intervenante qui en parlé.

et bien tu te trompes, encore! je ne suis pas d'accord sur le principe d'enfermer les cons.

De plus, nous sommes dans un pays qui autorise la réflexion individuelle.

C'est fun d'enfoncer des portes ouvertes.

Visiblement, certains ont tendance à l'oublier, il fallait donc le préciser avant de commencer.

conjectures encore et encore, c'est que le debut d'accord, daccord.

Si une personne part du principe que les être sont différents en fonction de leur ethnie et que tu lui sort une connerie du genre "tu as tort, tu es un con, la science dit le contraire", il te rira au nez et il aura raison.

Et donc tu proposes quoi toi exactement à part lui répondre, "oui tu as raison de penser ce que tu veux." ?

Tout n'est pas noir ou blanc, il existe beaucoup de façons de parler à une personne, autres que de lui dire "tu es un con" ou " tu as raison".

Et voila, on y est! a la question, tu proposes quoi? tu n'as rien a repondre comme a toutes les questions précises qui t'ont été posées. Fin bref, chiantissime.

Les évidences des uns sont les ineptie des autres.

Non pas forcément C'est de toi?

Bien sur que si, il n'existe pas un seul sujet politique, sociologique ou philosophique consensuel et oui, c'est de moi.

ce n'est pas parce qu'un sujet n'est pas consensuel que celui qui ne pense pas comme toi dis des inepties. Vu que la phrase est de toi ( je n'en doutais pas :blush: ) il est evident que c'est donc ainsi que tu penses. Donc ne généralise pas. Pour ma part je ne pense pas ainsi. Il y a des contradicteurs que je trouve terriblement pertinents et qui ne deversent aucune inepties, car comme tu le dis toi meme tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc, c'est aussi pour cela que tout ce qui ne correspond a ce que tu penses, n'est pas forcément une ineptie. Du coup , je ne peux que conslure que ta formule, est elle, une ineptie.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, le monde ne change pas avec des coups de sabot ni en imposant ses "vérités".

C'est ta vérité sur comment change le monde ça

C'est une constatation historique, rien n'a jamais changé avec des coups de sabot, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire.

Paye ta constatation historique!!

Ma doué! comment voulez-vous que je ne m enerve pas avec des conneries pareilles!! c'est clair j'ai pas la patience!!!ni celle de faire ma soeur Candy, ni celle de lui citer tous les moments où un coup de sabot a changé les cours des évenements dans l'histoire de ce monde.

et non je ne te juge pas, je juge tes ecrits comme tu juges les miens, mais ma remarque sur l'averto etait un auto jugement sur moi meme, tu vois un truc de psychologie.

Il ne s'agit pas de faire changer les gens , mais de leur eviter la honte de dire des conneries.

des conneries? chacun et libre de penser et de dire ce qu'il veut tant que ce n'est injurieux

oui bien entendu, c'est tellement plus confortable!

Modifié le 15 avril 2008 par Elaïs

[Invité kdm118]

pourquoi se torturer l'esprit et d'empêcher nos vrais sentiments de couler à flots???

[AGM 0]

si seulement certains xeno pouvais t'entendre, les choses serait plus claire

[Norberto 0]

ce n'est pas parce qu'un sujet n'est pas consensuel que celui qui ne pense pas comme toi dis des inepties. Vu que la phrase est de toi ( je n'en doutais pas ) il est evident que c'est donc ainsi que tu penses. Donc ne généralise pas. Pour ma part je ne pense pas ainsi. Il y a des contradicteurs que je trouve terriblement pertinents et qui ne deversent aucune inepties, car comme tu le dis toi meme tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc, c'est aussi pour cela que tout ce qui ne correspond a ce que tu penses, n'est pas forcément une ineptie. Du coup , je ne peux que conslure que ta formule, est elle, une ineptie.

Ce qui est surprenant ici, c'est que tu prends un mot pour son contraire. Quand je dis "il n'existe pas un seul sujet politique, sociologique ou philosophique consensuel" ça veut justement dire qu'il est impossible que tout le monde tombe d'accord et qu'il faut DISCUTER et NON CONDAMNER. Et lorsque je te dis que les croyances des autres sont les inepties des autres, c'est tout simplement pour résumer les oppositions entre communistes et libéraux, entre juifs et musulmans, entre croyants et athées,...

Et je pense effectivement que mes croyances sont de profondes conneries pour les gens qui ne pensent pas comme moi et c'est pour cette raison que je ne peux pas leur cracher mes allégations à la gueule en attendant qu'ils avalent tout en me prenant pour un génie. Faire en sorte qu'une personne se pose des question est une énorme victoire. Lui mettre un coup de sabot ne servira à rien.

Ma vérité est une ineptie pour toi, j'en suis fort aise, tu ne fais que la confirmer.

[Invité kdm118]

si seulement certains xeno pouvais t'entendre, les choses serait plus claire

les xénophobes n'ont pas besoins de moi pour dire ce qu'ils pensent, bien sur ils y en a qui vont plus loin mais bon...

De toute façon sur ce sujet tu n'as pas ta liberté de penser.

[AGM 0]

plus loin? moi je pense a ceux qui vont moins loin et qui le jour j se manifestes mais il parait qu'ils ont la liberter d'expressions

[Invité Elaïs]

Ce qui est surprenant ici, c'est que tu prends un mot pour son contraire. Quand je dis "il n'existe pas un seul sujet politique, sociologique ou philosophique consensuel" ça veut justement dire qu'il est impossible que tout le monde tombe d'accord et qu'il faut DISCUTER et NON CONDAMNER. Et lorsque je te dis que les croyances des autres sont les inepties des autres, c'est tout simplement pour résumer les oppositions entre communistes et libéraux, entre juifs et musulmans, entre croyants et athées,...

Et je pense effectivement que mes croyances sont de profondes conneries pour les gens qui ne pensent pas comme moi et c'est pour cette raison que je ne peux pas leur cracher mes allégations à la gueule en attendant qu'ils avalent tout en me prenant pour un génie. Faire en sorte qu'une personne se pose des question est une énorme victoire. Lui mettre un coup de sabot ne servira à rien.

Ma vérité est une ineptie pour toi, j'en suis fort aise, tu ne fais que la confirmer.

Sophisme.

En l'occurence ce que tu dis est une ineptie, ce qui ne signifie pas que tout ce qui est contraire a ce que je pense l'est. Fin je viens de le dire, t'as pas tout capté.

[Invité Elaïs]

Si ça me concerne (difficile de ne pas se sentir concernée ), pendant ma participation tardive à ce débat, je me suis efforcée de lire la totalité du topic. Et c'est enfin chose faite. On ne peut pas tous être, à n'importe quelle heure (heures parfois tardives!) sur le même topic.

Ce topic, je l'ai découvert tard hier soir. Je l'ai pris en cours de route dès que j'ai pu aujourd'hui. J'en ai terminé la lecture aujourd'hui.

Je n'ai pas du tout l'impression d'avoir donné de leçons à qui que ce soit. Mais j'ai donné mon point de vue. Exactement comme tout le monde l'a fait ici.

Pour moi, donner son point de vue c'est faire état de ce qu'on pense et de ce qu'on fait, tout en l'argumentant. C'est aussi approuver l'avis de l'un, réprouver l'avis de l'autre. Alors que donner des leçons c'est dire "tu as tort, je sais mieux que toi, et je vais t'apprendre à mieux penser..."

Je reconnais moi-même avoir tendance à m'emporter face au racisme ; parce que c'est justement un sujet qui me tient à coeur. Alors si j'ai donné ici l'impression d'une attitude condescendante de donneuse de leçons, sincèrement j'en suis désolée.

Oui, cela te concernait.

J'ai effectivement pris tes interventions tardives comme maternelles et donneuses de lecons , je te l'ai fait remarquer tout de suite.

J'en suis désolée également si cela n'etait pas comme cela qu'il fallait le prendre.

En meme temps, tu vois rien que ta réponse que je viens de quoter, je la trouve casse couilles et donneuse de leçons dans ton explication de ce que doit être un débat et dans ta justification du tard de tes interventions sur un sujet qui te tiens à coeur. Mais c'est vrai que tu ne dois sans doute pas être tres souvent sur le forum pour l'avoir raté.

Disont... que nos modes de communication ne se comprennent pas pour le moment..cela te va ?

[Invité kdm118]

plus loin? moi je pense a ceux qui vont moins loin et qui le jour j se manifestes mais il parait qu'ils ont la liberter d'expressions

bien oui, je ne vois pas pourquoi ils n'ont pas le droit... C'est inscrit dans les droits de l'homme, ce n'est pas parce qu'ils ont des idées très contrversés qu'ils n'ont pas le droit de donner leurs opignons. Ils sont des citoyens comme toi et moi. La liberté d'exprssion et d'opignon ne devrait pas marcher que dans un sens...

[AGM 0]

sa dépend si c'est le bon sens

liberté d'opinion je suis d'accord ont ne contrôle pas la conneries de certains... mais d'expressions, ont parle quant même de gens qui considèrent les noirs comme inférieures a eux, juste a cause du lieu de leurs naissance ou de la couleur de leurs peau est ce que certains dirait la même chose si un noir dirait que les blancs sont tous des faignasses qui font leurs frics sur le cul du tiers monde? vous n'auriez pas envies de leurs dire de fermer leur gueule et d'arrêté de dire des inepties xénophobes

[Invité Théia]

Oui, cela te concernait.

J'ai effectivement pris tes interventions tardives comme maternelles et donneuses de lecons , je te l'ai fait remarquer tout de suite.

J'en suis désolée également si cela n'etait pas comme cela qu'il fallait le prendre.

En meme temps, tu vois rien que ta réponse que je viens de quoter, je la trouve casse couilles et donneuse de leçons dans ton explication de ce que doit être un débat et dans ta justification du tard de tes interventions sur un sujet qui te tiens à coeur. Mais c'est vrai que tu ne dois sans doute pas être tres souvent sur le forum pour l'avoir raté.

Disont... que nos modes de communication ne se comprennent pas pour le moment..cela te va ?

Ce qui est dommage, c'est que c'est précisemment l'impression que me donnent tes posts à mon égard. Je les ai aussi reçus comme des leçons de conduite.

Par ailleurs, pour parler du dernier, je n'ai jamais dit ce que "doit être un débat". Je donne mon avis sur la façon dont je vois les choses : "Pour moi, donner son point de vue...".

Si, je suis très souvent sur le forum, mais pas dans la partie "débats".

Quant à ma justification sur mon intervention tardive, elle ne faisait que répondre à ta condamnation des pseudos qui se pointent "la bouche en coeur", "au bout de 20 pages" et qui "te gonflent". (et qui m'était adressée)

Simple droit de réponse !

Et "la bouche en coeur", je connais pas.

J'ai aucune envie de me battre, ni de débattre plus longtemps.

Cia-O

[Invité kdm118]

il y en a qui le pense, ne croit pas que le racisme et la xénophobie sont uniquement blanc-->noir, ensuite perso je me suis fait insulté plusieurs fois de sale blanc aristo, qu'est ce que tu veux que ça me foute?? Ces mecs étaient noirs et je me suis pas gêné pour le répondre (bien que je ne pense pas comme ca je te rassure), A pars m'être défouler verbalement ça ne m'a pas touché.

C'est comme la liberté d'expression on peut dire j'aime pas les roux ou j'aime pas les petit seins on peut le dire mais ce n'est pas toujours agréable à se l'entendre dire

[yop! 5 175]

Que de nervosité, de mauvaise foi quand on aborde le sujet du racisme !

Le racisme, on le pense ou pas. On le pratique ou pas. On l'approuve ou on le combat. On sent fout rarement. Ce sont des faits.

Ensuite, la propension de certain à défendre la confortable position du droit au racisme (qui est selon moi une projection ou une théorie auto-validante, grand classique, dans le mécanisme) me gène beaucoup.

Pourquoi ?

Par le mélange de tout comme "argument prédominant". Le "c'est pas prouvé alors c'est aussi crédible que bla bla bla"

Et de mélanger et brouiller les concepts de différences et inégalités.

De mélanger les postulats de ce qui est inné et de ce qui est acquis.

De faire des pichenettes -pour brouiller- du déterminisme social à la génétique, à la physiologie, aux cultures, sur des critères apparents divers et je ne sais quoi encore.

Le génome de l'homo-sapiens ne ment pas. A la base, sans juger de prédispositions physiques, culturelles, intellectuelles, sociales ou autres, rien ne pose un humain au-dessus d'un autre.

C'est ce qu'on sait actuellement.

La société posent les individus dans des situations bien différentes à la naissance. Par tous les critères cités plus haut. Impossible, par tant de facteurs, d'avoir une échelle objective de valeur humaine.

Le racisme est l'art de prendre un morceau du tableau et de l'établir comme vrai ! Ne pas explorer la réalité, l'ignorance, est le meilleur terreau du racisme. La certitude aussi !

Mais surtout, le raciste condamne autrui ! Mélange émotionnel et données parcellaires sur l'Autre ! Oublie la fait que n'importe quel humain évolue dans sa vie ! Coupe le contact entre les gens différents !

Pour ces raisons, le racisme -surtout appliqué- est une nuisance. Et penser raciste est le premier pas vers l'acte raciste qui -forcément- blessera car il est aussi fait pour ça !

Dire que tous les hommes sont égaux ne veut pas dire nier les différences génétiques entre les personnes.

Oui, tout le monde n'est pas aussi valorisé à la naissance que telle ou telle autre personne, oui, l'acquis n'est pas tout, et l'inné est important.

Oui, dès la naissance, certaines personnes "valent" plus que d'autres, seront plus profitables à la société et tout ce que vous voulez.

Mais le danger n'est pas là. Sous ce prétexte, les racistes assimilent ces différences aux races ou aux ethnies; sous prétexte de différence génétique (réelle), on généralise ces différences

Voilà !

Et la théorie de l'égalité n'est valable que comme absolu illusoire.

La réalité des différences innombrables entre deux individus de la même "ethnie" est la seule qui concède aussi la relative constance de la nature humaine.

C'est celle-ci qui est constructive.

Impossible à mettre en défaut.

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes.

Parce qu'il y a une vision du monde qui englobe "racistes" et "égalitaires" -la différence et la compréhension - et que c'est dommage de ne pas voir avec ces yeux là et de laisser des gens prendre le chemin des erreurs déjà mille fois commises.

Le racisme tue presque toute curiosité de l'autre. Prend dans une gange d'amertume ou fait du mal au raciste lui-même. Le racisme et la frustration vont souvent de paire aussi.

En tant qu'humain, on devrait tenter d'être solidaires. <== là c'est mon point de vue subjectif).

La pensée unique nous attire dans la spirale du non dit et c'est ce qui fait les révoltes silencieuses, laissons parler les contradictions et nourrissons nous en.

La pensée inique est bien pire !

Plusieurs pensées uniques, ça me va !

J'ai dit ! C'est mon point de vue.

Le racisme, je dis : il y a beaucoup mieux à penser !

Modifié le 15 avril 2008 par yop!

[AGM 0]

ta pas comprit se que je voulais dire....

on dirait que tes obnubilé par les racisme anti blanc

petite aparté entre nous deux:des renois te traite de sale blanc et toi tu répond par sale noire, et bein tes aussi idiot (je te traite pas de raciste, ok?) qu'eux, moi quant on me traite de sale arabe je répond par sale con, xénophobe, fachos ou comme j'aime a le dire: "maladie qui gangrène notre civilisation" mais jamais sale blanc ou sale français car je veau mieux qu'eux, j'en ai rien a branler des origines ou de la couleur de la couleur d'une personne, je combat pas la xénophobie ambiante pour me comporter en xénophobe

[Invité kdm118]

yop...je ne défends pas le racisme, je veux que la liberté d'expression soit appliquée pour TOUT, ce qui n'est pas le cas. Ensuite c'est ta liberté d'expression et d'opinion qui te font réagir mais tu ne peux pas les condamner car il sont ignorants ou ne pensent pas comme toi.

Ensuite personne ne nait égaux, c'est faux certaines personnes naissent connes d'autre intelligentes etc.. Après on ne peut pas le nier il y a les inégalités sociales qui apparaissent, il y en a qui naissent avec de l'argent d'autres sans un rond, d'autre avec un père alcoolo et une mere putain...

ta pas comprit se que je voulais dire....

on dirait que tes obnubilé par les racisme anti blanc

petite aparté entre nous deux:des renois te traite de sale blanc et toi tu répond par sale noire, et bein tes aussi idiot (je te traite pas de raciste, ok?) qu'eux, moi quant on me traite de sale arabe je répond par sale con, xénophobe, fachos ou comme j'aime a le dire: "maladie qui gangrène notre civilisation" mais jamais sale blanc ou sale français car je veau mieux qu'eux, j'en ai rien a branler des origines ou de la couleur de la couleur d'une personne, je combat pas la xénophobie ambiante pour me comporter en xénophobe

tu sais je suis pas ingtelligent, je sais que c'est pas malin ce que je disais etc... mais ca me faisait tellement de bien de dire des choses qui étaient interdites sans risquer de me faire choper par la lois (tout ce qui est interdit quand je peux l'enfreindre légalement ou sans rique je le fais... ). Moi je n'essaie pas d relever le niveau je me mets à leur porté. Tu vas me dire que c'est débile et enfentile mais m'en :blush:

Modifié le 15 avril 2008 par kdm118

[yop! 5 175]

yop...je ne défends pas le racisme, je veux que la liberté d'expression soit appliquée pour TOUT, ce qui n'est pas le cas. Ensuite c'est ta liberté d'expression et d'opinion qui te font réagir mais tu ne peux pas les condamner car il sont ignorants ou ne pensent pas comme toi.

Je suis d'accord que les gens puissent exprimer tout ce qu'ils ont à dire. Le racisme s'extériorise difficilement dans la douceur et le dialogue, malheureusement.

Et, justement, dire à quelqu'un qu'il a une opinion néfaste, erronée et stérile est ce qu'on appelle confronter nos libertés d'expression.

Dire à quelqu'un qu'il est con, ce n'est pas censurer puisque pour le savoir, le con s'est bien exprimé !

Ensuite, la notion de qui est con, c'est encore un vaste sujet.

Ensuite personne ne nait égaux, c'est faux certaines personnes naissent connes d'autre intelligentes etc.. Après on ne peut pas le nier il y a les inégalités sociales qui apparaissent, il y en a qui naissent avec de l'argent d'autres sans un rond, d'autre avec un père alcoolo et une mere putain...

On nait tous (quand ça se passe bien) sous forme de bébés ignares et fragiles, et on se dirige tous vers une mort certaine.

N'est-ce pas une belle solidarité ? Une égalité absolue ?

La mort est toujours égale. Qu'on souffre ou pas, même tarif !

[Invité kdm118]

Sur ce point de l'égalité c'est vrai, quand on est gamins on est égaux mais plus ton corps va se dévelopé moins tu sera égal à ton prochain.

Ensuite pour con c'est vrai c'est un vaste sujet, ca mérite un autre sujet à mon avis...

[Invité Elaïs]

Oui, cela te concernait.

J'ai effectivement pris tes interventions tardives comme maternelles et donneuses de lecons , je te l'ai fait remarquer tout de suite.

J'en suis désolée également si cela n'etait pas comme cela qu'il fallait le prendre.

En meme temps, tu vois rien que ta réponse que je viens de quoter, je la trouve casse couilles et donneuse de leçons dans ton explication de ce que doit être un débat et dans ta justification du tard de tes interventions sur un sujet qui te tiens à coeur. Mais c'est vrai que tu ne dois sans doute pas être tres souvent sur le forum pour l'avoir raté.

Disont... que nos modes de communication ne se comprennent pas pour le moment..cela te va ?

Ce qui est dommage, c'est que c'est précisemment l'impression que me donnent tes posts à mon égard. Je les ai aussi reçus comme des leçons de conduite.

Par ailleurs, pour parler du dernier, je n'ai jamais dit ce que "doit être un débat". Je donne mon avis sur la façon dont je vois les choses : "Pour moi, donner son point de vue...".

Si, je suis très souvent sur le forum, mais pas dans la partie "débats".

Quant à ma justification sur mon intervention tardive, elle ne faisait que répondre à ta condamnation des pseudos qui se pointent "la bouche en coeur", "au bout de 20 pages" et qui "te gonflent". (et qui m'était adressée)

Simple droit de réponse !

Et "la bouche en coeur", je connais pas.

J'ai aucune envie de me battre, ni de débattre plus longtemps.

Cia-O

Thèïa,

Je te présente mes excuses.

Je viens de te relire, et de me relire, j'ai exagéré et ai été injuste et blessante envers toi.

Effectivement, j'ai pris ta simple position comme une attaque envers moi.

Si le sujet te tient à coeur, reste-y! Tes interventions y sont bien plus profitables que les miennes.

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Les personnes qui défendent le droit au racisme, car finalement, c'est ce que vous revendiquer au nom de la liberté d'expression et de la liberté de penser, sont du même acabit que ceux qui défendent le droit de faire l'amour avec un enfant, au nom de la liberté sexuelle.

[Invité kdm118]

ils peuvent le dire c'est sur mais tout le monde les prendront pour des malades mentaux et puis de toutes façon faire l'amour à un gamin est du même accabis que l'holocauste à mon gout.