raisonner un raciste

[Invité Elaïs]

Tu fais du mauvais esprit ou tu n'as rien compris à ce que j'ai voulu te dire?

Je te retourne la question.

POur avoir lu sur ce topic, plusieurs forumeurs t'ont déja fait remarquer tes problèmes de compréhension.Ce que j'ai dit est assez clair sur ce que je pense. Relis si necéssaire.

A quoi servirait d'enfermer une personne à cause de son idéologie mis à part à le conforter dans son idée et faire même de nouveau adeptes.

A rien, je n'ai d'ailleurs rien dit de tel!

De plus, nous sommes dans un pays qui autorise la réflexion individuelle.

C'est fun d'enfoncer des portes ouvertes.

Si une personne part du principe que les être sont différents en fonction de leur ethnie et que tu lui sort une connerie du genre "tu as tort, tu es un con, la science dit le contraire", il te rira au nez et il aura raison.

Et donc tu proposes quoi toi exactement à part lui répondre, "oui tu as raison de penser ce que tu veux." ?

Les évidences des uns sont les ineptie des autres.

Non pas forcément C'est de toi?

Tu n'arrivera jamais à changer les idéologie d'une personne même en lui parlant pendant des heures, mais tu auras la possibilité de lui faire se poser des questions.

oui.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, le monde ne change pas avec des coups de sabot ni en imposant ses "vérités".

C'est ta vérité sur comment change le monde ça

Modifié le 15 avril 2008 par Elaïs

[Invité seth rotten]

Si un noir et un blanc pris au hasard sont adoptés par une famille française, s'ils n'ont pas les mêmes chances de réussite, c'est à cause de réflexions racistes comme la tienne.

Oui, mais il y a aussi le facteur culturel. Et ça je l'ai vécu. Sans entrer dans les détails persos, je suis sorti quelques temps avec une nana originaire d'Afrique et on va dire que pour des raisons culturelles ça s'est très mal passé avec la famille. Très, très mal. Et je pense que des familles comme celle là ne se sont pas adaptées aux codes culturels européens. Ceci dit je ne généralise pas. C'est pas parce que j'ai eu la malchance de tomber sur des caricatures vivantes que c'est partout pareil hein. Mais il ne faut pas mettre ça de côté non plus.

[TitoVaudoo 2]

Si un noir et un blanc pris au hasard sont adoptés par une famille française, s'ils n'ont pas les mêmes chances de réussite, c'est à cause de réflexions racistes comme la tienne.

Oui, mais il y a aussi le facteur culturel. Et ça je l'ai vécu. Sans entrer dans les détails persos, je suis sorti quelques temps avec une nana originaire d'Afrique et on va dire que pour des raisons culturelles ça s'est très mal passé avec la famille. Très, très mal. Et je pense que des familles comme celle là ne se sont pas adaptées aux codes culturels européens. Ceci dit je ne généralise pas. C'est pas parce que j'ai eu la malchance de tomber sur des caricatures vivantes que c'est partout pareil hein. Mais il ne faut pas mettre ça de côté non plus.

Je parle de discrimination à la naissance, hors tout contexte culturel ou éducationnel, comme considérer que telle ou telle ethnie/race/couleur/nationalité est en moyenne plus apte à être civilisée qu'une autre dès la naissance.

[Invité seth rotten]

Ok.

[TitoVaudoo 2]

Et comme c'est ce que font les parents de l'auteur trollesque de ce topic (discrimination à la naissance puisqu'on parle d'adoption) je me permets de les juger (je vois pas pourquoi je le ferais pas) en tant que souillures.

[Invité seth rotten]

Ben comme tu veux.

[Invité Théia]

Ceux qui en doute et qui pensent que certains "types" sont supérieur ou inférieur aux autres sont à enfermer!

Le probleme, c'est que dans ce topic, on apprend que ceux qui doutent ou pensent que certains types sont supérieurs ou inférieurs a d'autres, ont raison de douter puisque finalement, il apparaitrait que cela ne soit pas exact. On n'en serait pas tres tres surs donc mefiance, il ne faudrait pas trop s'avancer en affirmant qu'ils se trompent ...

Il faudrait surtout les faire clairement verbaliser sur ce qu'ils entendent par "supérieur" ou "inférieur". Et sur quelle échelle arbitraire de valeur ils se réfèrent pour affirmer une telle "vérité".

C'est le seul moyen de démonter leur argumentaire.

Et comme c'est ce que font les parents de l'auteur trollesque de ce topic (discrimination à la naissance puisqu'on parle d'adoption) je me permets de les juger (je vois pas pourquoi je le ferais pas) en tant que souillures.

oui, j'allais le rappeler.

En quoi ça dérange que certains soient racistes ?

Ca me dérange que mes proches aient des préjugés racistes.

Ca me dérange terriblement que des enfants puissent être éduqués dans cette croyance.

Difficile de dissocier pensée et comportement.

Une pensée n'est pas condamnable, d'accord. Mais un acte peut l'être.

Et ce sont les pensées qui mènent aux actes. Et les pensées se transmettent.

S'il m'arrive d'entendre une réflexion raciste, je ne la laisse et ne la laisserai jamais passer dans l'indifférence. Quelque soit le "droit" de cette personne à penser ce qu'elle pense, c'est aussi mon "droit" de ne pas tolérer qu'elle puisse influencer une partie du monde vers de tels préjugés.

Modifié le 15 avril 2008 par Théia

[Invité Elaïs]

Il faudrait surtout les faire clairement verbaliser sur ce qu'ils entendent par "supérieur" ou "inférieur". Et sur quelle échelle arbitraire de valeur ils se réfèrent pour affirmer une telle "vérité".

C'est le seul moyen de démonter leur argumentaire.

oui!

Et comme c'est ce que font les parents de l'auteur trollesque de ce topic (discrimination à la naissance puisqu'on parle d'adoption) je me permets de les juger (je vois pas pourquoi je le ferais pas) en tant que souillures.

oui!

En quoi ça dérange que certains soient racistes ?

Ca me dérange que mes proches aient des préjugés racistes.

Ca me dérange terriblement que des enfants puissent être éduqués dans cette croyance.

Difficile de dissocier pensée et comportement.

Une pensée n'est pas condamnable, d'accord. Mais un acte peut l'être. Et ce sont les pensées qui mènent aux actes.

S'il m'arrive d'entendre une réflexion raciste, je ne la laisse et ne la laisserai jamais passer dans l'indifférence. Quelque soit le "droit" de cette personne à penser ce qu'elle pense, c'est aussi mon "droit" de ne pas tolérer qu'elle puisse influencer le monde vers de tels préjugés.

oui!

Et accessoirement, si j'ai bien tout suivi, c'est aussi mon droit de penser et mon droit à la liberté d'expression, que de dire: les racistes sont des cons" sans avoir à me justifier et de souhaiter les faire changer d'avis de la manière dont je le souhaite. Trop cool!

Modifié le 15 avril 2008 par Elaïs

[Invité seth rotten]

Oui.

Je trouve ça dommage de tout de suite traiter les gens de gros cons, de souillures, d'abrutis, de connards, j'en passe et des meilleures, sans savoir par où ils sont passés. Mais bon c'est humain

Mais bien entendu nous sommes tous libres de nous trouver cons les uns les autres. C'est ce qui rend les déjeuners de famille si amusants.

[Invité Théia]

Je viens de voir ta réponse Elaïs

Donner des lecons est a éviter également. Mais j'en donne une la Comment faire ?

Tout dépend du but rechercher. Discuter pour convaincre ou renforcer les gens dans leurs positions.

Personnellement il y a des jours où je ne cherche pas à convaincre, des jours où j'ai juste envie d'affirmer mon point de vue. Il y en a d'autres où je suis plus disposée à essayer de comprendre la façon dont les autres pensent pour mieux les contrer.

Les hommes sont égaux ? une vérité scientifique ? c'est une affirmation délicate ; et qui a fait le jeu des théories racistes.

Scientifiquement, les hommes sont différents. La science le prouve. Mais démontre-t-elle que les hommes sont égaux ? je n'en suis pas si certaine...

Le probleme , c'est que faut être sur.

Les hommes sont egaux dans leur capacités intellectuelles, mais bon c'est vrai, mieux vaut tout préciser ici.

quoter le reste sur tes questionnements face au droit, ect, ect ...n'a pas d'intéret puisque ce sont des évidences.

Les hommes ne sont même pas égaux dans leurs capacités intellectuelles puisqu'il existe des maladies génétiques qui engendrent des déficiences mentales.

Donc je ne pense pas que ce soit un bon argument non plus.

D'autant plus qu'en l'avançant, on peut alimenter la croyance que les déficients mentaux seraient "inférieurs" aux autres.

Mon questionnement sur l'égalité face au droit, etc etc, n'était là que pour illustrer le fait que la notion "d'égalité" est toute relative. Il était là l'intérêt :blush: .

Et accessoirement, si j'ai bien tout suivi, c'est aussi mon droit de penser et mon droit à la liberté d'expression, que de dire: les racistes sont des cons" sans avoir à me justifier et de souhaiter les faire changer d'avis de la manière dont je le souhaite. Trop cool! :blush:

oui !

Et ça tombe bien, parce que je m'autorise ce droit régulièrement moi aussi :blush:

Edit : mais ça ne sert qu'à se défouler. Ca ne change rien.

Modifié le 15 avril 2008 par Théia

[TitoVaudoo 2]

Je trouve ça dommage de tout de suite traiter les gens de gros cons, de souillures, d'abrutis, de connards, j'en passe et des meilleures, sans savoir par où ils sont passés.

En attendant de me prouver que du vécu peut amener quelqu'un à croire qu'un noir serait plus à risque qu'un blanc à l'adoption, toute personne ayant cette réflexion est un gros con, un salaud, une souillure, un abruti... etc...

[toti 3]

Je rejoins Théia sur la question des différences et des inégalités. La distribution des facultés intellectuelles, physiques, émotionnelles (etc...) entre les individus est inégales .

Et à mon avis si la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen commence par : Les hommes naissent libres et égaux en droit et en dignité, c'est bien une façon de proclamer que nos différences naturelles ne doivent absolument pas créer de hiérarchie entre les individus, parce que à l'état non civilisé, elles en créent.

Modifié le 15 avril 2008 par toti

[Invité Elaïs]

Tout dépend du but rechercher. Discuter pour convaincre ou renforcer les gens dans leurs positions.

Personnellement il y a des jours où je ne cherche pas à convaincre, des jours où j'ai juste envie d'affirmer mon point de vue. Il y en a d'autres où je suis plus disposée à essayer de comprendre la façon dont les autres pensent pour mieux les contrer.

Personnellement, tu fais ce que tu veux, c'est la conclusion de ce topic.

Mais quel était le but que tu recherchais aujourd hui ?

juste pour comprendre, sans vouloir te contrer.

Les hommes ne sont même pas égaux dans leurs capacités intellectuelles puisqu'il existe des maladies génétiques qui engendrent des déficiences mentales.

Cela en fait-ils des êtres inférieurs pour autant? .

Donc je ne pense pas que ce soit un bon argument non plus.

ok.

De toutes facons, dire que les hommes sont égaux ne revient pas à dire que ce sont des clones. Ou inversement, rester sur l'idée que l'egalité ne s'applique qu'a quelque chose de forcément clonique est absurde.

Il n'en reste pas pas moins, que personne ne peut affirmer qu'une femme blanche a plus de valeur qu'un bébé noir handicapé.

D'autant plus qu'en l'avançant, on peut alimenter la croyance que les déficients mentaux seraient "inférieurs" aux autres.

J'ai commencé a te répondre direct, phrase par phrase sans lire la totalité de ton post, je constate que tes réponses également peuvent alimenter cette croyance vu la replique que tu m'as inspiré plus haute.

Mon questionnement sur l'égalité face au droit, etc etc, n'était là que pour illustrer le fait que la notion "d'égalité" est toute relative. Il était là l'intérêt :blush: .

Tu fais bien de le préciser...

D'autant plus que les droits de l'homme tels qu'ils sont construits ne répondent qu'à une vision occidentale de l'être humain...faut dire qu'ils ont été edicté par les occidentaux. Ils alimentent meme le racisme et l'incompréhension entre cultures puisqu'ils proscrivent de manière arbitraires des pratiques culturelles qui apparaissent comme acceptables pour d'autres cultures.

Cela pose la question de la légitimité de ceux-ci du coup. Les racistes aiment bien aussi ca. Maintenant, suffit de se poser la question de savoir si nous devons tout légitimer au nom du pragmatisme?

Et accessoirement, si j'ai bien tout suivi, c'est aussi mon droit de penser et mon droit à la liberté d'expression, que de dire: les racistes sont des cons" sans avoir à me justifier et de souhaiter les faire changer d'avis de la manière dont je le souhaite. Trop cool! :blush:

oui !

Youpiiii lala

Modifié le 15 avril 2008 par Elaïs

[TitoVaudoo 2]

Je rejoins Théia sur la question des différences et des inégalités. La distribution des facultés intellectuelles, physiques, émotionnelles (etc...) entre les individus est inégales .

Tu rejoins tout le monde là, persone n'a nié cela. Mais je reprécise que le danger est de généraliser certaines de ces inégalités à des couleurs de peau/ethnies/nationalités/religions/classes sociales... etc...

Comme quoi certaines communautés (dans leur ensemble!!!) ont plus de prédisposition DES LA NAISSANCE à la civilisation ou autre, c'est ça le racisme, et c'est ce que personnellement je ne comprends pas.

Modifié le 15 avril 2008 par TitoVaudoo

[Invité Elaïs]

Edit : mais ça ne sert qu'à se défouler. Ca ne change rien.

Et cela, ca change quoi?

[Invité Théia]

Personnellement, tu fais ce que tu veux, c'est la conclusion de ce topic.

Mais quel était le but que tu recherchais aujourd'hui ?

juste pour comprendre, sans vouloir te contrer.

Faire état de ma position et de mon attitude face au racisme, aux positions racistes, aux arguments racistes.

M'exprimer sur un sujet qui me tient à coeur.

Découvrir les points de vues des autres et indiquer le mien.

Tout ça avec l'espoir infime d'avoir pu contribuer au débat.

Comme l'ont fait tous les posteurs ici.

[Invité seth rotten]

Je trouve ça dommage de tout de suite traiter les gens de gros cons, de souillures, d'abrutis, de connards, j'en passe et des meilleures, sans savoir par où ils sont passés.

En attendant de me prouver que du vécu peut amener quelqu'un à croire qu'un noir serait plus à risque qu'un blanc à l'adoption, toute personne ayant cette réflexion est un gros con, un salaud, une souillure, un abruti... etc...

Mais si tu veux, c'est ton droit le plus absolu.

En ce qui concerne l'adoption je suis d'accord. Par contre, je peux te garantir sur parole, et on peut même en discuter en MP si tu veux (pas de détails perso sur un forum public), ce que j'ai vécu est un défi à la politique d'intégration de ce pays. Ceci dit heureusement ça concerne qu'une minorité de personnes.

[Invité Théia]

Edit : mais ça ne sert qu'à se défouler. Ca ne change rien.

Et cela, ca change quoi?

ah... je ne comprends pas ta question

[TitoVaudoo 2]

Je trouve ça dommage de tout de suite traiter les gens de gros cons, de souillures, d'abrutis, de connards, j'en passe et des meilleures, sans savoir par où ils sont passés.

En attendant de me prouver que du vécu peut amener quelqu'un à croire qu'un noir serait plus à risque qu'un blanc à l'adoption, toute personne ayant cette réflexion est un gros con, un salaud, une souillure, un abruti... etc...

Mais si tu veux, c'est ton droit le plus absolu.

En ce qui concerne l'adoption je suis d'accord. Par contre, je peux te garantir sur parole, et on peut même en discuter en MP si tu veux (pas de détails perso sur un forum public), ce que j'ai vécu est un défi à la politique d'intégration de ce pays. Ceci dit heureusement ça concerne qu'une minorité de personnes.

Si tu veux me faire parvenir par mp quoi que ce soit, je suis ouvert à la discussion.

(Par contre là je sors, je te répondrai ptêt pas de suite...)

[kyrilluk 561]

Il se trouve que pour diverse raisons, l'experience montre que certaines ethnies s'adaptent mieux que d'autres a des pays comme la France.

Faut se poser la question du pourquoi? Si un noir et un blanc pris au hasard sont adoptés par une famille française, s'ils n'ont pas les mêmes chances de réussite, c'est à cause de réflexions racistes comme la tienne.

Bof, si ce que tu ecris etait vrai, alors toutes les ethnies devraient etre defavoriser par rapport a l'ethnie dominante/autochtone. Or ce n'est pas le cas.

Les indiens et les chinois en Angleterre ont de meilleurs jobs, ont de meilleurs notes a l'ecole, etc.. que les blancs anglais. Et perso, je vois mal les anglais vouloir favoriser par exemple un indiens et defavoriser un pakistanais (d'autant qu'il leur est d'habitude impossible de faire la difference).

Tes propos ne sont pas le fruit d'une reflection, mais de simples prejuges.