Pensez vous qu'on fait trop de social en france?

[lulu73 0]

la on est + d'accord

je sais qu'il ya des gens malheureux !!!et il ya des gens qui essaies de s'en sortir

mais tu dans le nord ou du moins dans mon coin c'est devenu le bon plan les aides !

et ce n'est pas des cas isoles

et je ne suis pas la seule a etre en colere

mais de la a aller les balancer

j'ai plus de dignite que ca !!!

mais crois que des les faire travailler benevolement !!

ca resoudrais beaucoup de choses !!!!

[transporteur 3 246]

On est d accord .

Mais tant qu il n y aura pas de réelles différences de salaire entre les aides et le SMIC on aura ce genre de dérives.

C est avant tout celà qu il faut régler ensuite les TIG peuvent se gréffer là dessus c est certain mais le gros soucis actuellement ce sont les salaires.

[lulu73 0]

je ne crois pas que les salaires augmenterons !!!

c'est la le gros probleme!

[ManhattanStory 468]

On en revient donc au même, pas assez de social et trop d'assistanat.

Ce n'est pas en assistant les gens sur du long terme qu'on leur rend service.

En effet trop de disparités au niveau des aides : une femme élévant seule un enfant et étant salariée au dessus du smic n'a le droit à quasiment rien (aide soutien familial environ 80 euros) et ses fins de mois sont délicates.

A côté de cela c'est vrai qu'il y a des abus qui peuvent choquer (exemples données au-dessus de personnes au rmi avec plusieurs enfants se déclarant seules alors qu'avec des compagnons salariés) mais s'il y avait plus de contrôles (tiens ça fait des emplois à créer ça) ces phénomènes disparaitraient.

Faire du social est utile et n'est pas honteux, faire de l'assistanat en laissant les gens hors du circuit est abérant et propice à la discrimination sociale.

Modifié le 14 mars 2008 par ManhattanStory

[MF18 0]

Pensez vous qu'on fait trop de social en france?

Oui

On se demande parfois où vont nos impôts. On devrait d'abord s'occuper des Français avant d'aller se mêler des affaires des autres.

[carat 2]

Je suis malheureusement tombé au RMI car problemes de santé mais pas considéré comme invalide.

387 Euros par moi + 180 de prime de noel.

Je fumais un peu moins d'un paquet de clope par jour =environ 150 euros par moi. Au moins j'ai pu arreter, pas trop le choix en fait.

Pas question d'avoir une voiture que ce soit au niveau de l'essence ou de l'entretient.

Pas question d'aller boire un verre, de sortir en soirée ou de s'offrir des petits plaisirs tel qu'un Mac do.

L'APL ne suffit pas a payer un logement en totalité.Et si t'as pas deja un logement, personne ne te le louera a moins d'un logement social qui sera de toute facon prioritaire aux gens qui ont un minimum de revenu et des enfants (et oui meme pour un logement social il faut pouvoir payer un minimum). Le reste, les charges, etc...

J'ai du retourner vivre chez mes parents sinon soit j'etais soit a la rue soit je mourrai de faim.

On ne vit pas du RMI a moins d'avoir 4 gosses + parent isolé.

J'aurai peut être pu survivre en allant bouffrer aux restau du coeur, en allant mendier a toutes les portes de toutes les institutions (mairie, centres sociaux, assistantes sociales) mais je prefere me retrouver a la rue.

Vous savez on pourrait dire que les SDF sur la cote d'Azur ont la vie belle aussi. Le soleil, pas de travail, les filles aux seins nus, mendier dans la rue en sirotant son rosé..... en short tout bronzé la moitié de l'année... pendant que les autres se crevent le cul a allez bosser. Vous vous rendez compte? AU GOULAG !! xd

Mendier aux institutions ou dans la rue c'est pareil pour moi.

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut.

Une personne seule au RMI ou en fin de droit , c'est la galere!

Mais avec des enfants , c'est plus qu'un salaire !

Je ne comprend pas les services sociaux concernant les meres

célibataires ! Elles se disent seules , et se retrouvent enceintes

à plusieurs reprises ! Et un supplement leur est versé à chaque

naissance , sans discussion !

Et pour ceux qui disent que c'est de la jalousie et qu'on a qu'à

faire comme eux , et bien c'est impossible !

Car si on prend son compte , on ne touche rien !

Je gagne 1600 euros par mois je bosse en 3x8 et je paye pour que des personnes puissent profitter des aides sociales et c est tres bien comme ça ,car si par malheur demain je tombais au chomage j aurais droit au memes aides plus tot que de laisser les gens dans la rue.

Si il y avait un large écart entre les minima sociaux et les salaires (SMIC) tu serait probablement moins jalouse.

La faute est au tassement des salaires d ailleur notre président ne désire pas augmenter le SMIC donc bien évident on nivelle vers le bas.

Comme dis plus haut:

Donc, effectivement, il n'est pas normal que des aides permettent de gagner autant qu'un salaire.

Mais les aides sont fixées selon des minimums, et lorsque l'on sait que le pouvoir d'achat bat plutôt de l'aile en france, c'est assez étonnant de pointer les aides du doigts ... alors que c'est la précarité des salarié les plus pauvres qui est à remettre en cause !!.

Ce n est en aucun cas la faute de ceux qui bénéficie de ces aides la plus part préférerais travailler et gagner leur vie dignement mais bien entendu on préfere faire des exeptions des généralitées c est tellement plus facile.

Moi ce qui me met en colére c est plus les 1.5 millions pour Gautier Sauvagnac ou les 15 M de Forgeard chez EADS .

Mais bon il est plus facile de s en prendre aux plus faibles.

Si tu touchais un salaire de 984 ¿ par mois , tu ne défendrais pas

ainsi ces pauvres qui toucherais plus que toi à rien faire !

Et ce n'est pas de la jalousie mais de L'INJUSTICE !!!!!!!!!!!!!!!!

[mistral gagnant 1]

Je rejoins complètement toti (enfin, j'ai lu en diagonal).

C'est marrant de voir des gens s'insurger, car certains, sans rien foutre, gagneraient l'équivalent d'un salaire.

Mais par contre, les mêmes, ne seront pas choqué qu'un gus qui travaillera quasiment autant qu'eux (si ce n'est parfois moins), se fasse non pas un salaire de plus qu'eux, mais 10, 20, 30, ...

Comme quoi, c'est toujours plus facile de s'en prendre à celui qui ne nous domine pas

Sinon, il ne faut pas non plus dire que tout va bien : j'ai toujours en tête ce reportage d'une mère de famille, qui voulait bosser, mais qui au final, sans les aides, et en étant sous-payée, s'en sortait moins bien !

Elle perdait de l'argent à travailler.

Masi j'ai toujorus aussi en tête ce court-métrage (dans "paris je t'aime", je crois), assez absurde, d'une jeune fille mère de banlieue qui confiait son gosse, très tôt le matin à sa mère, se tapait les transports et allait dans les quartiers chics pour bosser ... et garder le gamin d'une bourgeoise.

Le pire, c'est que c'est une situation assez commune.

Donc, effectivement, il n'est pas normal que des aides permettent de gagner autant qu'un salaire.

Mais les aides sont fixées selon des minimums, et lorsque l'on sait que le pouvoir d'achat bat plutôt de l'aile en france, c'est assez étonnant de pointer les aides du doigts ... alors que c'est la précarité des salarié les plus pauvres qui est à remettre en cause !!

Bref, en gros, ce qui embête certains, apparemment, ce n'est pas qu'un travailleur soit souspayé, exploité (ça, ça va, rien à dire), non, c'est plus le fait que leur voisin, qui ne travaille pas, pourrait au moins avoir la décence de crever la gueule ouverte dans la rue, ça les aidéraient à mieux accepter le fait de servir des tonnes de soupes à d'autres qui ont au moins la décence de les mépriser et de vivre grandement.

C'est pour ton raisonnement clair et concis que tu fais partie de mes amis

[kyrilluk 561]

Je gagne 1600 euros par mois je bosse en 3x8 et je paye pour que des personnes puissent profitter des aides sociales et c est tres bien comme ça ,car si par malheur demain je tombais au chomage j aurais droit au memes aides plus tot que de laisser les gens dans la rue.

Je pensais comme toi. Ma voisine anglaise aussi. Mais le jour ou elle est tombee au chomage et qu'elle a du demander de l'aide, il n'y avait plus personne. Son dossier etait accepter, mais comme par manque de bol, il avait tendance a disparaitre, ou des papiers manquaient, etc.. A la fin elle s'est fachee, et la bonne femme lui a dit qu'etant anglaise, elle ne recevrait rien. Et c'est ce qui s'est passe. Dans le meme temps, je connais pas mal de congolais qui ont la grosse teloche plate avec la chaine hifi dernier cris et se trainbalent en 4x4 et qui ne travaillent pas. Eux par contre n'ont pas ce genre de problemes.

Le hic vient du faite qu'a cause des abus, le gouvernement anglais est entrain de serer la vis avec les aides sociales. Mais les premiers qui en souffre, c'est ceux qui en ont reelement besoin et qui n'ont pas les reseaux pour connaitres toutes les combines.

Si il y avait un large écart entre les minima sociaux et les salaires (SMIC) tu serait probablement moins jalouse.

La faute est au tassement des salaires d ailleur notre président ne désire pas augmenter le SMIC donc bien évident on nivelle vers le bas.

La encore tu mets le probleme a l'envers. Ce qui cree le chomage de masse, c'est precisement un SMIC eleve. Pourquoi? Parce que le SMIC est sencer etre pour les emplois peu qualifiers. Plus le SMIC est elevee, plus les entrepreneurs voient leur marge se reduire sur des emplois qu'ils pouraient facilement delocaliser. Et c'est ce qu'ils finissent par faire.

Un dernier mots sur :

Je ne comprend pas les services sociaux concernant les meres

célibataires ! Elles se disent seules , et se retrouvent enceintes

à plusieurs reprises ! Et un supplement leur est versé à chaque

naissance , sans discussion !

Franchement ce commentaire me revolte. Meme si je comprends la colere qui peut animer quelqu'un pour ecrire ce genre de commentaires, j'aimerais une seconde qu'elle reflechisee. Pas plus d'une seconde. Et repondre a ma question:

Et les peres dans tout ca? ?

[carat 2]

Mais les (le) peres sont là !

Tout au moins le pere du moment !

Il fait les deplacements , revient le week end

et ramene sa paye quand sa "concubine"touche

les parents isolés !

Tu es choqué et révolté par ce que je dis (la verité en tout cas)

mais pas par des femmes qui se font mettre enceinte à

tout va , pour toucher de l'argent.

Ah! les pauvres femmes ! Elles n'ont pas été forcées tout de méme!

Et la pilule , c'est encore une gratuité pour elles !

Mais ça elles n'en veulent pas ! L'argent c'est mieux !

Et quand le pere se barre , et bien elles en trouvent un autre !

[lateth 3]

carat :

je pense sincerement que tu te trompe.

tu es en colère après cette famille en particulier parce que tu les connais, mais ce n'est vraiment pas le cas de la majorité des gens.

kirrilluk:

et oui, en angleterre, ils sucrent les aides sociales.

c'est bien ce que vous voulez tous non.

ah, ces méchants congolais alors......

[lynne 1]

bonjour a tous.

je suis assistante sociale.et je suis confronté chaque jour tant au profiteur qu'a la misére humaine.

je ne sais pas si on fait trop de social en france.

mais a mauvais essiant certainement.

en tant que travailleur social je suis soumise aux lois et je ne peux pas agir comme je le souhaite.

n'oubliez cependant pas que les aides financiéres et matérielles existent.

mais que le soutient psychologique regroupe une grande partie de mon travail.

je suis parfois la famille de ceux qui vivent dans l'isolement et qui n'ont personne.

et mon action a moi est bien souvent dérisoire comparé aux besoins de ceux qui souffrent.

alors quoi qu'il en soit je pense qu'on peut dire qu'en france on ne fait pas assez de social.mon périmettre d'action est trop limité pour pouvoir aider financiérement et soutenir les gens qui me le demande cincérement et qui en ont le plus besoin.

et la misére humaine existe vraiment.

[mistral gagnant 1]

Mais les (le) peres sont là !

Tout au moins le pere du moment !

Il fait les deplacements , revient le week end

et ramene sa paye quand sa "concubine"touche

les parents isolés !

Tu es choqué et révolté par ce que je dis (la verité en tout cas)

mais pas par des femmes qui se font mettre enceinte à

tout va , pour toucher de l'argent.

Ah! les pauvres femmes ! Elles n'ont pas été forcées tout de méme!

Et la pilule , c'est encore une gratuité pour elles !

Mais ça elles n'en veulent pas ! L'argent c'est mieux !

Et quand le pere se barre , et bien elles en trouvent un autre !

Je viens de lire un de tes anciens sujets , le lien restO du coeur ,

a présent , je comprends mieux ,tu es exceptionnel!

[carat 2]

Ce n'est pas le cas de la majorité des gens ,

mais il y en a beaucoup ,

Tout le monde connait au moins une famille comme ça !

Dans sa famille , dans le voisinage , chez des amis .........

Il suffit de bien regarder autour .

Je ne suis pas en colere parcequ'on distribue des aides ,

mais en colere parceque ces aides sont mal distribuées ,

trop longtemps , et à des gens qui en ont méme pas le

droit ! Que font les controleurs ?

Pourquoi la CAF ne s'étonne t-elle pas de recevoir une

nouvelle déclaration de grossesse d'une personne qui

touche les parents isolés , et qui par conséquent vit seule ?

La moindre des choses , c'est de questionner cette personne

pour savoir ce qu'elle compte faire pour élever cet enfant en plus !

Ce que fait le pere ? Une pension alimentaire doit etre versée si le

pere ne "reste pas" !

Mais non , rien est fait ! On verse et voilà !

Apres la CAF se rend compte qu' unetelle ou untel a touché indùement

des allocations pendant des années !

Et qui rembourse ? Personne !

Ces gens ne sont pas solvables !!!

[Invité mamandrinette]

bonjour a tous.

je suis assistante sociale.et je suis confronté chaque jour tant au profiteur qu'a la misére humaine.

je ne sais pas si on fait trop de social en france.

mais a mauvais essiant certainement.

en tant que travailleur social je suis soumise aux lois et je ne peux pas agir comme je le souhaite.

n'oubliez cependant pas que les aides financiéres et matérielles existent.

mais que le soutient psychologique regroupe une grande partie de mon travail.

je suis parfois la famille de ceux qui vivent dans l'isolement et qui n'ont personne.

et mon action a moi est bien souvent dérisoire comparé aux besoins de ceux qui souffrent.

alors quoi qu'il en soit je pense qu'on peut dire qu'en france on ne fait pas assez de social.mon périmettre d'action est trop limité pour pouvoir aider financiérement et soutenir les gens qui me le demande cincérement et qui en ont le plus besoin.

et la misére humaine existe vraiment.

Merci lynette pour ton témoignage, tu fais un travail qui ne dois pas etre évident tous les jours et tes explications sont basées sur l'expérience et que le soutien psychologique que tu apportes et aussi important que le reste, voir plus,Moi c'est çà du social, même si comme tu le dis, tu n'as pas tous les moyens à ta disposition...BIZ

[lynne 1]

Ce n'est pas le cas de la majorité des gens ,

mais il y en a beaucoup ,

Tout le monde connait au moins une famille comme ça !

Dans sa famille , dans le voisinage , chez des amis .........

Il suffit de bien regarder autour .

Je ne suis pas en colere parcequ'on distribue des aides ,

mais en colere parceque ces aides sont mal distribuées ,

trop longtemps , et à des gens qui en ont méme pas le

droit ! Que font les controleurs ?

Pourquoi la CAF ne s'étonne t-elle pas de recevoir une

nouvelle déclaration de grossesse d'une personne qui

touche les parents isolés , et qui par conséquent vit seule ?

La moindre des choses , c'est de questionner cette personne

pour savoir ce qu'elle compte faire pour élever cet enfant en plus !

Ce que fait le pere ? Une pension alimentaire doit etre versée si le

pere ne "reste pas" !

Mais non , rien est fait ! On verse et voilà !

Apres la CAF se rend compte qu' unetelle ou untel a touché indùement

des allocations pendant des années !

Et qui rembourse ? Personne !

Ces gens ne sont pas solvables !!!

[/qu

il est vrai que certaine personne abuse du systéme.

mais sache que les controle se font désormé de plus en plus.

les conseils généraux des département et la caf ont embauché des controleur.

il n'est pas rare que des personne vienne nous voir pour régulariser leur situation suite a un controle.

[MF18 0]

bonjour a tous.

je suis assistante sociale.et je suis confronté chaque jour tant au profiteur qu'a la misére humaine.

je ne sais pas si on fait trop de social en france.

mais a mauvais essiant certainement.

en tant que travailleur social je suis soumise aux lois et je ne peux pas agir comme je le souhaite.

n'oubliez cependant pas que les aides financiéres et matérielles existent.

mais que le soutient psychologique regroupe une grande partie de mon travail.

je suis parfois la famille de ceux qui vivent dans l'isolement et qui n'ont personne.

et mon action a moi est bien souvent dérisoire comparé aux besoins de ceux qui souffrent.

alors quoi qu'il en soit je pense qu'on peut dire qu'en france on ne fait pas assez de social.mon périmettre d'action est trop limité pour pouvoir aider financiérement et soutenir les gens qui me le demande cincérement et qui en ont le plus besoin.

et la misére humaine existe vraiment.

Moi j'ai de très mauvais souvenir de ces d'assistante sociale qui viennent enlevées vos enfants alors que vous êtes sur le pouint de vous en sortir...

Franchement Lynne: comment faites vous pour vous regarder dans une glace après cela ???

[carat 2]

Je suis contente de l'apprendre.

Malgré tout , dois-je comprendre qu'il faut tout de méme

attendre que la personne controlée , veuille bien venir

"régulariser" sa situation ?

Si elle décide de ne pas le faire , que se passe t-il ?

Question pour lynne.

[lynne 1]

Moi j'ai de très mauvais souvenir de ces d'assistante sociale qui viennent enlevées vos enfants alors que vous êtes sur le pouint de vous en sortir...

Franchement Lynne: comment faites vous pour vous regarder dans une glace après cela ???

ce que tu dit est trés grave.

je suis désolée si tu as été un jour confronté a se genre de situation.et je ne connais pas ton histoire.

sache que l'assistante sociale qui se déplace pour aller retirer un enfant le fait sur ordonnance d'un juge.elle n'a donc pas le choix.

et parfois c'est vraiment mieux pour l'enfant qu'il soit retiré de sa famille.

pense aux enfants victime de violence ou de sévice.

j'aurais plus de mal a me regarder dans un miroir si je savais ce gamin dans ce genre de situation sans bouger.

aprés je ne sais pas a quoi tu fais référence.peut etre a tu été confronté a de l'abus de pouvoir je n'en sait rien.

Je suis contente de l'apprendre.

Malgré tout , dois-je comprendre qu'il faut tout de méme

attendre que la personne controlée , veuille bien venir

"régulariser" sa situation ?

Si elle décide de ne pas le faire , que se passe t-il ?

Question pour lynne.

non en fait les institutions envois les controleur visiter les personnes soupsoné de fraude.

et ensuite elle vienne nous voir pour etre régularusé.

si elle ne vienne pas les aides financiére sont souvent supprimé.

[lulu73 0]

Mais les (le) peres sont là !

Tout au moins le pere du moment !

Il fait les deplacements , revient le week end

et ramene sa paye quand sa "concubine"touche

les parents isolés !

Tu es choqué et révolté par ce que je dis (la verité en tout cas)

mais pas par des femmes qui se font mettre enceinte à

tout va , pour toucher de l'argent.

Ah! les pauvres femmes ! Elles n'ont pas été forcées tout de méme!

Et la pilule , c'est encore une gratuité pour elles !

Mais ça elles n'en veulent pas ! L'argent c'est mieux !

Et quand le pere se barre , et bien elles en trouvent un autre !

moi je peux vous dire que carat ne se trompe pas il y en plein au j'habite et elles s'en vantent

c'est des gens qui ont trouve le filon pour profiter de la societe

et c'est qui paye ?le pauvre con ou conne qui va travailleé ,mais enfin s'il ya des gens qui disent qu'ils veulent les plaindres ,libre a eux !!

[lynne 1]

moi je peux vous dire que carat ne se trompe pas il y en plein au j'habite et elles s'en vantent

c'est des gens qui ont trouve le filon pour profiter de la societe

et c'est qui paye ?le pauvre con ou conne qui va travailleé ,mais enfin s'il ya des gens qui disent qu'ils veulent les plaindres ,libre a eux !!

on ne plein personne.