Islam et excision

[Invité Achille Talon]

Rassure moi ETERNALMAN c'est un compte fake pour troller ? Là c'est du haut vol quand même

[Invité Simplicius]

puff sa part dans le n'importe quoi....

l'alcool est interdit car elle peut amener dans un état second qui serait similaire au paradis (hors le paradis n'est accessible qu'a la mort) de plus cela peut empêcher l'homme de se concentrer durant les prières

le tabac n'est pas interdit il me semble

et le schtoumf tu trouve que les femmes occidentale sont epanouies toi?

Très rares sont les femmes ayant subi une excision sur le territoire même des Etats occidentaux. En outre, notre droit a supprimé toute tutelle maritale sur l'épouse... contrairement au droit islamique. Les femmes sont en effet beaucoup plus libres en Occident que dans les pays vivant dans un système de droit islamique.

Oserais-tu affirmer sérieusement le contraire ?

[ETERNALMAN 0]

Rassure moi ETERNALMAN c'est un compte fake pour troller ? Là c'est du haut vol quand même

rassure toi

[Invité Achille Talon]

Rassure moi ETERNALMAN c'est un compte fake pour troller ? Là c'est du haut vol quand même

rassure toi

Excellent

[Invité Simplicius]

Zut ! C'est toujours fascinant un fanatique absolu !

[Invité Boul2killer78]

Bonjour

Pour une fois je vais etre serieux et dire les choses comme je pense.

Avant toute chose, je ne vais pas juger les religions par rapport à mes convictions, la religion reste la seule verité du coeur, resistant à toute demonstration raisionnée et parfois certaines personnes abusent de cette autorité divine pour duper les ignorants, comme il peut exister souvent dans certains pays avec un faible taux de scolarisation. Pour ma part l'Islam ne se reduit heureusement pas aux ideologies barbares vehiculées par les terroristes fanatiques, mais des idées simples qu'on retrouve dans la plupart des religions majeurs (christianisme, le bouddhisme,...) que le respect de la femme, des parents, de la femme de l'autre, role de famille... et à aucun moment il est mentionné dans le coran, que la femme devait etre une esclave, et si je me souviens bien depuis combien de temps les femmes travaillent et votent en France car avant la seconde guerre mondiale, elles etaient reduites à leur role de femmes aux foyés.

[AGM 0]

puff sa part dans le n'importe quoi....

l'alcool est interdit car elle peut amener dans un état second qui serait similaire au paradis (hors le paradis n'est accessible qu'a la mort) de plus cela peut empêcher l'homme de se concentrer durant les prières

le tabac n'est pas interdit il me semble

et le schtoumf tu trouve que les femmes occidentale sont epanouies toi?

Très rares sont les femmes ayant subi une excision sur le territoire même des états occidentaux. En outre, notre droit a supprimé toute tutelle maritale sur l'épouse... contrairement au droit islamique. Les femmes sont en effet beaucoup plus libres en Occident que dans les pays vivant dans un système de droit islamique.

Oserais-tu affirmer sérieusement le contraire ?

ho bien sur elles ont acquis le droit de travaillez et de votez et elles sont libres de leurs corps, voila pourquoi une femme qui avorte est considérée par beaucoup comme une pute, voila pourquoi une femme est siffler ou même insulter par se qu'elle a osez montrer un bout de son corps, et ont elles accès ont même salaires aux mêmes fonction que les hommes? maintenant ont voit des femmes a poil partout, a la télé dans le journaux... elles ne sont plus considérée comme des objet ménager mes comme des objet sexuel

occident ou orient, les femmes sont toujours considéré comme des moins que rien par une majorité d'homme, tu critique le coran mais notre société est pareil

Modifié le 7 mars 2008 par AGM

[transporteur 3 246]

Il y a une marge entre les idées sexistes des Musulmans males et ce qui est prôné dans la Coran.

Il est évident que dans beaucoup de pays musulman la femme et l homme ne sont pas sur le même pied d égalité (mais pas tous les pays).

D accord le Coran ne condamne pas explicitement l excision noir sur blanc comme tu souhaiterais que cela soit mais quand est t il des autres textes sacré ? c est pareil.

En fait tout ce que tu prends pour des interdictions ou des actes de punitions sont des menaces pour éviter les dérives.

Dans notre société il n y a pas si longtemps le viol pouvait être passible de peine de mort et cela pour faire planer l ombre de la peine capitale sur les éventuel criminels.

En la sorte les livres sacré utilise les mêmes principes le châtiment doit freiner les bas instincts.

Les principes sont les mêmes que ce soit moral ou législatif.

Les pays musulmans ne sont certes pas un exemple pour la parité homme femme mais il y a dans le Coran des avancées qui ont fait qu elles ont eu droit a des considérations qu elles n avaient pas au départ ( l utilisation de la dote par exemple).

L excision n apparaît pas dans le Coran pour preuve aucune des femmes du prophète n étaient excisées ce qui dans le cas précis change la donne.

Cette pratique c est greffé aux religions mélangeant culture et pratique religieuses et c est souvent les ignorants et les analphabètes qui utilise ces méthodes scandaleuses.

[Invité Bougnoule lover]

Désolé mais ton verset ne prouve rien du tout. Ce n'est pas parce qu'il y a le Cantique des cantiques dans la Bible que le plaisir sexuel y est approuvé, bien au contraire.

Pour ton haddith, tu dis qu'il est authentique. Par rapport à quoi ? Sur quels critères ?

Ensuite, comment expliques-tu que les autorités islamiques n'aient jamais condamné l'excision si le plaisir de la femme était tant défendu par l'Islam ?

1/ Bien dans la loi islamique il y a ce qu'on appelle le Khul, c'est à dire un divorce demandé par la femme pour la séparer d'un mari qui ne la satisfait pas (sexuellement entre autres).

Comme le dit le verset 229 de la sourate 2 :

"Si donc vous craignez que tous deux ne puissent se conformer aux ordres d'Allah, alors nul grief contre eux si la femme se libère de son mariage en versant quelque somme."

Oui la femme peut divorcer.

2/ Renseigne toi sur ce que veut dire un "hadith authentique", ça ne veut pas dire qu'il est forcément vrai mais qu'il est plus fiable (que la chaine de transmission est logique et d'autres critères). Avant de jouer aux beaux parleurs on se renseigne quand même un peu = /

De plus je n'ai pas dit qu'il est authentique, mais qu'il est considéré comme tel, je pensais que tu saurais saisir la nuance à priori non.

3/ Autorités islamiques? Tu pensais vraiment qu'il existe une sorte de Vatican musulman?! Quand une fatwa est émise en Arabie Saoudite elle peut être réfutée en Egypte, quand ce dernier émet une Fatwa elle peut être considérée comme illicite au Maroc (et ça arrive très souvent).

Et comme le montre Grenouille dans son article, certains imams des pays concernés tentent tant bien que mal de sensibiliser les gens contre l'excision.

Et maintenant je te pose une question toute simple: En ce moment même des petites filles se font peut être excisée, que proposes-tu de concret pour éradiquer ça. Je te demande de répondre ...

[ratatouille 2]

faut quand même qu'elle paye ("en versant quelque somme") !

A en croire certains l'islam serait une religion d'amour et où la femme serait l'égale de l'homme ! il faut mieux lire ça que d'être aveugle !

quand on mettra les hommes sous un drap bleu à regarder derrière un grillage ce qui se passe dehors on en reparlera !

[ryutario 1]

faut quand même qu'elle paye ("en versant quelque somme") !

A en croire certains l'islam serait une religion d'amour et où la femme serait l'égale de l'homme ! il faut mieux lire ça que d'être aveugle !

quand on mettra les hommes sous un drap bleu à regarder derrière un grillage ce qui se passe dehors on en reparlera !

la lumiere de ton ignorance m'eblouie

[usagi 7 504]

pour lutter contre ça , mettre en taule pour longtemps (tres) les exciseuses et les religieux qui acceptent l'excision pour coup et blessures volontaire associé a des actes de barbarie sur mineur de moins de 15ans , en droit Français ça peut aller jusque a 20 ans incompressibles et meme 30 si l'enfant meurt des suites de cet acte et evidemment retirer les enfant de ces familles Modifié le 7 mars 2008 par usagi

[ratatouille 2]

s4 v28/24 : « [illicite pour vous est d'épouser] parmi les femmes, les dames (qui ont un mari) sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. (...) »

magnifique le coran ... on peut épouser une esclave même mariée ! vive la parité !

Modifié le 7 mars 2008 par ratatouille

[usagi 7 504]

faut quand même qu'elle paye ("en versant quelque somme") !

A en croire certains l'islam serait une religion d'amour et où la femme serait l'égale de l'homme ! il faut mieux lire ça que d'être aveugle !

quand on mettra les hommes sous un drap bleu à regarder derrière un grillage ce qui se passe dehors on en reparlera !

la lumiere de ton ignorance m'eblouie

quant un musulman veux divorcer ( a vrais dire repudier) il lui suffit de dire par trois fois devant temoins (hommes) a sa femme "je te repudie" et voilà c'est fait , il peut la virer

par contre pour une femme il faut quelle s'adresse a un tribunal islamique ou des hommes (evidemment) decideront du bien fondé de ses plaintes , ça peut durer des mois pendant lesquels le mari poura continuer de s'en servir de paillasse et de punching-ball

Modifié le 7 mars 2008 par usagi

[ratatouille 2]

bouhhhhhhhhh usagi t'es raciste !

ça se dit pas ça !

l'islam c'est une religion d'amoooouuuuuuuuurrrrr ! ! !

et pour la liberté des femmes !

[transporteur 3 246]

Usagi ce que tu decris là a vécu et n est pas conforme a la loi Islamique c est une des nombreuse dérive machiste pratiqué dans certains pays ou la pauvreté et l ignorance sont entretenu.

Ratatouille :Non elle ne paye c est la dote qu elle a reçus a son mariage qui fait office de "pension" et son mari ne peut la lui prendre.

[Grenouille Verte 882]

J'ai parlé de la question de l'Islam, pour deux raisons :

• Jste avant que je crée ce sujet, dans un autre sujet quelqu'un avait nié les liens entre Islam et excision
  
• On peut étudier le cas particulier de l'Islam sans forcément disgresser sur les cas des autres religions.
  

Non je n'avais pas nié (même si je me suis peut être mal exprimé) mais une personne avait affirmé que toutes les excisions étaient dû à l'islam, ce en quoi j'ai répondu que c'était faux et à l'origine que c'est une pratique tribale subsaharienne .

Donc arrêtes cette accusation fausse sur mon compte

Car cette personne est un adepte de la dénigration continuelle de l'islam sans être un tant soi peu objective et raisonnée

Après c'est bien que tu ais rapporté que certains imams l'appropriaient à l'islam.

Rappelons le débat qui a soulevé cette question. La discussion est partie de ce ce message (dans le sujet Tentative de meurtre contre un caricaturiste).

Quelques précision donc :

• La personne a laquelle tu répondais n'a jamais prétendu que toutes les excision étaient du à l'Islam, contrairement ce que tu prétends
  
• Tu as dit de manière parfaitement explicite que l'Islam n'avait pas de lien avec l'excision. Les éléments que j'ai avancé dans ce sujet pruve bien qu'il n'en est rien
  

J'ai la très nette impression que dès que quelqu'un parle d'un défaut de l'Islam (comme l'excision), immédiatement, certains caricaturent sont propos, en exagère la portée et dramatise la critique.

Ainsi, personne n'a jamais prétendu que l'Islam était, seul, responsable de toutes les excisions dans le monde.

A chaque fois, il n'a été question que de la part de responsabilité de l'Islam dans un certain nombre d'excisions (notamment en Afrique subsaharienne).

Il est prouvé que l excision na rien avoir avec l Islam que culturellement celui ci l ai absorbé c est possible tout comme pour les autres religions.

De plus je ne connais pas de religion qui accorde a la femme des droits phénoménaux.

Sources ? Ou peut-on trouver une telle preuve ?

Vos propos sont largement contredit par les faits. J'ai mentionné dans mon premier message des éléments qui prouve clairement le contraire, notamment la réaction du conseil islamique de Gambie, qui, haddiths à l'appui, recommande aux femmes la pratique de l'excision.

Il faudrait donc éviter de prendre les intervenants pour des idiots : quand on vous montre des preuves des liens entre Islam et excision, merci de ne pas affirmer péremptoirement et sans aucun argument qu'il n'y a pas de lien entre Islam et excision.

Quant aux "droits phénoménaux" que l'Islam accorde à la femme, là encore, les faits vous contredisent : il y a, dans le Coran et les haddiths, des passages extrêmement sexistes, et, dans les faits, les société musulmanes accordent moins de droits aux femmes que les démocraties sécularisées.

Force est de constater que ces "droits phénoménaux" sont un mirage.

[ratatouille 2]

je rappelle juste que l'homme peut avoir 4 femmes et des concubines ...

la femme elle je ne sais même pas si elle a droit aux films avec Rocco Sifredi ! (en fait si je sais que non ! ça doit être une cause valable pour la lapi...n)

[ETERNALMAN 0]

et alors..??

l'homme est plus raisonnable que la femme et fort physiquement et mentalement.

et c po moi qui dit ..c le coran

[ratatouille 2]

et alors..??

l'homme est plus raisonnable que la femme et fort physiquement et mentalement.

et c po moi qui dit ..c le coran