Tentative de meurtre contre un caricaturiste

[banlieusard 2]

Oh fait pour les personnes arrétées, j'ai entendu que la police danoise les a relaché!!!

Pas de preuve selon franceinfo!

[Stein 2]

Non, ici c'est très bien, et c'est beaucoup plus drôle. On ne va pas aller polluer les autres topics.

Alors je répête mes questions, puisque vous tentez désespérément d'y échapper (la Taqïya, je sais ce que c'est, désolé pour vous):

---

1) Pensez-vous que les poursuites attentées contre Charlie-Hebdo soient justifiées?

2) Etes-vous pour l'application intégrale de la shariah, qui est pourtant censée être la loi divine?

3) Pensez-vous que l'homosexualité et l'apostasie doivent également signifier la mort? Ou que les femmes adultères doivent être lapidées? etc...

4) L'Islam cautionne le conflit armé contre les infidèles, et la peine de mort pour tous les déviants, apostats, ou homosexuels. Respectez-vous tous ces préceptes?

5) Quelle est votre source d'inspiration?

Modifié le 14 février 2008 par Stein

[banlieusard 2]

Non, ici c'est très bien, et c'est beaucoup plus drôle. On ne va pas aller polluer les autres topics.

Alors je répête mes questions, puisque vous tentez désespérément d'y échapper:

---

1) Pensez-vous que les poursuites attentées contre Charlie-Hebdo soient justifiées?

NON

2) Etes-vous pour l'application intégrale de la shariah, qui est pourtant censée être la loi divine?

NON

3) Pensez-vous que l'homosexualité et l'apostasie doivent également signifier la mort? Ou que les femmes adultères doivent être lapidées? etc...

NON

4) L'Islam cautionne le conflit armé contre les infidèles, et la peine de mort pour tous les déviants, apostats, ou homosexuels. Respectez-vous tous ces préceptes?

NON

5) Quelle est votre source d'inspiration?

mon coeur et le bon sens! Bisou et arretes de poluer le topic, ouvres un fil sur les sujets qui te dérange et je te réponderai. Là c'est un manque de respect envers celui qui a posté le sujet. Respect STP.

[sousene 0]

En faite Stein etais le reporter de la BBC sur les emeutes de banlieu ( quand ils ont annoncé que c'etais la guerre civil ), je comprend mieux pour les millions de musulman qui ont brulé ambassade, femme et enfant .

[Stein 2]

C'est déjà mieux...

Notons que ç'aurait été encore mieux si, à chaque fois, vous nous aviez expliqué pourquoi?

---

Lorsque je mentionnais votre "source d'inspiration" -un terme très shî'ite, je l'avoue -, en gros, je me demandais de quelle obédience êtes-vous?

Malikite, Chaâfite, Hanbalite, Hanafite, shî'ite duodécimain, shî'ite ismaëlien, variantes kharidjites, variante wahhabite/salafi, variante sûfi, Ahmadiyya... etc...

Et si oui, à qui vous référez-vous, à quelle personnalité, à quelle école?

---

Parce que pour l'instant, ce qu'on peut déduire, c'est que vous n'êtes pas musulman, du moins pas dans le sens prôné et appliqué par ce quelque milliard de personnes auxquelles vous faites référence.

A moins... à moins... qu'il ne s'agisse une fois de plus de Taqïya...

Modifié le 14 février 2008 par Stein

[banlieusard 2]

Tu veux me mettre dans une case pour m'attaquer ah ah ah!!!

Il est malin stein!

Je suis musulman et je me référe à ma religion.

Comme je l'ai dis ouvre un fil si tu veut des réponses! Parler de moi n'est pas le sujet de la discussion...

PS: Question fermée je répond question ouverte je développe.

[Stein 2]

Tu veux me mettre dans une case pour m'attaquer ah ah ah!!!

Il est malin stein!

Je suis musulman et je me référe à ma religion.

Blablabla... Baratin... Esquive... Propos vagues...

---

Ce que je vous demande, c'est de la précision.

Vous vous prétendez pacifiste? Très bien.

Cela peut correspondre à trois possibilités:

1) Vous êtes Ahmadiyya.

2) Vous êtes un shî'ite duodécimain de tendance mystique et libérale (Montazeri/Al Hakim/Al Khoi... etc...)

3) Vous soutenez la tentative de réforme radicale du sunnisme prônée par des personnalités telles que Soheib Bencheikh ou Malek Chebel.

[Deux autres cas:

4) Vous ignorez ce qu'est l'Islam et n'avez qu'une connaissance très approximative de votre propre religion

5) Vous nous mentez depuis le début]

---

Je ne cherche pas à vous attaquer, je cherche à vous comprendre au delà de vos apparentes contradictions. Jusque-là, j'ai remarqué que presque toutes vos phrases contiennent une ellipse, plusieurs applications ou interprétations possibles. Et c'est gênant.

Je ne fais donc que rechercher une réponse claire. Et à partir de là, savoir si vous êtes vraiment sincère ou pas; ou savoir si je dois vous respecter ou pas, au delà de nos divergences de croyances (un problème qui deviendrait du même coup très secondaire).

Par exemple, je respecte les Ahmadiyyas, même si je ne partage pas du tout leurs croyances.

---

Je vous pose donc une autre question:

Que pensez-vous, en l'état, de la shariah sunnite?

Faut-il la modifier? Si oui, comment?

Faut-il rouvrir les portes de l'itjihad?

Modifié le 14 février 2008 par Stein

[banlieusard 2]

Je m'éfforce de respecter le sujet de la discussion et j'invite Stein à faire de meme.

Je le répète, ma personne n'est pas le sujet de la discussion le titre est "tentative de meurtre contre un caricaturiste".

Ouvres un fil si tu veux appronfondir la question de la paix et l'Islam. Je t'invite à le faire pour la 3eme fois.... je suis ouvert et meme c'est moi qui le propose, alors ne dis pas que j'esquive... contrairement à toi qui te défile ...

Pour info, aucune des propositions me correspondent... Avez vous l'esprit restreint? Creuser plus... ou questionnez moi dans un fil sur lequel nous ne ferons pas d'hors sujet.

[Invité seth rotten]

Suis sûr qu'y sait même pas c'est quoi.

[Grenouille Verte 882]

Sous l'ére Hitlérienne je connais pas beaucoup de journalistes qui se seraient amusés gratuitement à mettre la vie des gens en danger par leurs caricatures d'Hitler , c'est plutôt un signe d'intelligence , y'avait d'autres choses à faire de plus constructif pour resister.

La caricature et la déconstruction des idées nazie n'est pas négligeable.

[saint thomas 1 632]

Aux US ils risquaient quoi les opposants ? Je parle de l'Allemagne ou de la France.

Ceci dit j'adore ce film.

Modifié le 14 février 2008 par saint thomas

[Grenouille Verte 882]

l'occident abrutis par sa richesse ignorente et fiere de son abrutissement et de sa vulgariter

Ce point de vue ne me semble pas correspondre avec la réalité.

Actuellement, l'occident est un lieu de connaissance, et c'est (pour l'instant) en occident que se concentre les savoirs de l'humanité.

De plus, l'Occident est une partie du Monde dans laquelle l'ignorance et l'illétrisme sont les plus faibles.

Franchement je suis choqué qu'en disant que l'islam était une religion de paix j'ai attiré la haine de certains membres?

Je pense que vous avez mal compris les propos de certains membres.

Ce qui vous a été reprocher, ce n'et pas de dire que l'Islam est une religion de paix (ce qui est une opinion qui n'est pas choquante en soi même si elle reste très contestable).

Non, ce qui vous a été reproché, c'est de faire d ela désinformation. Vous avez clairement menti sur l'étymologie du mot "Islam" pour justifier votre propos.

Pire que tout : vous avez relayé un mensonge lancé par les intégristes religieux.

Je recite la critique qui a été faite de votre propos :

La liberté d'expression OUI. La désinformation NON (islam=paix).

Désinformer, c'est pourtant ce que vous faites en prétendant que le mot "Islam" provient du même radical que "Salaam" (="paix" en arabe). Je le répète pour la 307ème fois pour tous ceux qui ne savent pas lire cette langue et seraient tentés de prendre votre bobard pour argent comptant: Islam, cela veut dire SOUMISSION. Et rien d'autre.

La religion aussi a ses bon cotés, le communisme aussi, le capitalisme idem ...

Après pour la musique pour te paraphraser "libre à toi d'avoir de la merde dans tes oreilles", l'art véhicule des émotions on peut pas trouver un tableau beau alors qu'il fait clairement une apologie à la haine.

Certains en Allemagne défendent aussi les "aspects positifs" du nazisme.

Voir : Une présentatrice défend les aspects positifs du nazisme

Cela semble prouver qu'on peut trouver des aspects positifs a toute idéologie, aussi immonde soit-elle

Je trouve étrange que tu ai cité les principales idéologies du XXIème siècle, en oubliant la plus immorale.

[saint thomas 1 632]

mais on a le droit de râler pour les merdes que l'on dépose devant notre porte non ??

Qu'est-ce qu'on dépose devant notre porte exactement ? Précise .

Y'a des lois qui sont valables pour tous , on a pas le droit de faire du prosélitisme sur la place publique par ex , et c'est trés bien .

Les anglais se mordent les doigts de ne pas l'avoir instaurée plus tôt.

quant à la Chine, gouvernement de , c'est chez eux qu'ils massacrent, ici qu'il faudrait manifester au lieu de le recevoir. Problème différent, ils ne nous imposent rien ici, et malheureusement pour les populations massacrées, nous ne pouvons rien leur imposer.

Que t'imposent à toi les musulmans ?

Soit précis.

Modifié le 14 février 2008 par saint thomas

[Grenouille Verte 882]

En même temps on ne peux pas dire que l ancien testament soit une apologie de la paix .

Pour l Islam il en va de même ensuite le gros socis c est que tout est sujet a interprétation.

Pour la religion juive je me souviens de quelques passages posté qui étaient plus que douteux (quoique contesté par Stein).

Les religions ne font pas dans la dentelles et servent ou ont servie a manipuler les masses en vus de conquettes.

Toute fois il convient de voir le bon coté de la religion et ses éffets positifs a titre perso c est a celà que je préfére faire référence.

Il est amusant de voir Stein une fois de plus faire avec les musulmans ce qu il reproche que l on fasse aux juifs.

Stein a contesté certains textes tout simplement car il n'était dans aucun texte religieux Juif.

Au contraire, les passages du Coran dont on parle, eux, existent vraiment dans le Coran (vous pouvez vérifier vous-même : le Coran est disponible sur internet).

Je trouve assez choquant que vous compariez une analyse du Coran avec de faux écrits Juifs, créé par des néo-nazis.

Au sujet de l'interprétation, je trouve que celle-ci a bon dos : elle permettrait d efaire dire au texte tout et n'importe quoi ? Laissez-moi rire, cela signifie juste que "l'interprétation" ne révelle pas le sens du texte : elle le déforme selon l'envie de quelque religieux malhonnête.

Aux US ils risquaient quoi les opposants ? Je parle de l'Allemagne ou de la France.

Ceci dit j'adore ce film.

Je ne vois pas le rapport : le nazisme a effectivement été caricaturé : ouvertement aux USA, plus discrètement par les journaux de la résistance.

Votre comparaison avec la période nazie ne me semble donc pas pertinente.

[AGM 0]

l'occident abrutis par sa richesse ignorente et fiere de son abrutissement et de sa vulgariter

Ce point de vue ne me semble pas correspondre avec la réalité.

Actuellement, l'occident est un lieu de connaissance, et c'est (pour l'instant) en occident que se concentre les savoirs de l'humanité.

De plus, l'Occident est une partie du Monde dans laquelle l'ignorance et l'illétrisme sont les plus faibles.

j'ai fais une genralité, le savoir y est immense evidement mais la masse populaire sans desinterrese va dans un lycee, regarde la tele ou meme devant la machine a cafe d'une entreprise ya de quoi etre etonné et oui etre cons c'est etre cool

Modifié le 14 février 2008 par AGM

[banlieusard 2]

je me suis mal exprimé par l'utilisation du " = ", sela traduit ma pensée de l'Islam, j'ai jamais traité de l'etymologie, ce n'est pas de la désinformation puisque cela a été interpréter comme une définition éthymologique.

Soumission à Dieu = Islam

Cependant, le message véhiculé par la caricature, est il de la désinformation???

Là j'ouvre le débat de fond et pas de forme... Que défini cette image? Quel discours véhicule t'il? Y a t'il un message? Quel but à ce dessin?

[Invité dem'ange]

mais on a le droit de râler pour les merdes que l'on dépose devant notre porte non ??

Qu'est-ce qu'on dépose devant notre porte exactement ? Précise .

Y'a des lois qui sont valables pour tous , on a pas le droit de faire du prosélitisme sur la place publique par ex , et c'est trés bien .

Les anglais se mordent les doigts de ne pas l'avoir instaurée plus tôt.

quant à la Chine, gouvernement de , c'est chez eux qu'ils massacrent, ici qu'il faudrait manifester au lieu de le recevoir. Problème différent, ils ne nous imposent rien ici, et malheureusement pour les populations massacrées, nous ne pouvons rien leur imposer.

Que t'imposent à toi les musulmans ?

Soit précis.

je trouve qu'il y a tentative d'atteindre à la laïcité du pays.

Tous les contrôles auquels ont est sousmis m'emmerdent.

J'ai eu un contrôle d'indentité au Mémorial de la Shoah (j'ai toujours un petit couteau dans mon sac).

pour le reste tu demandes d'être précis, quand elles auront poussé je répondrai peut être... nan, à vrai dire pas pas envie de m'étendre sur le problème thibétain.

[yop! 5 175]

Moi tout ce que je constate c'est qu'à chaque fois qu'un topic a pour objet la religion ça tourne illico au pugilat, la haine et l'intolérance (exception faite du bouddhisme ) notions qui à priori n'ont rien d'angéliques.

Personnellement je ne crois pas et ça me satisfait quand je vous lis.

Que t'imposent à toi les musulmans ?

Soit précis.

Dans le cas de Charlie Hebdo, le fait qu'on intente un procès, qu'on impose une censure anti-laïque, je trouve que c'est beaucoup.

Et ce ne sont pas "les" musulmans, mais des gens. Qui sont -ou se disent- musulmans.

[transporteur 3 246]

Pour les écrits contesté par Stein on ne peux pas dire qu ils soient de la propagande nazi dans la mesure ou ils ont été publiés sur d autres sites qui eux ne le sont pas bien qu un site athé puisse aussi étre douteux.

Je ne dis pas que c est la réalitée je n en sais fichtrement rien les réponses de Stein sont en Anglais et pas plus crédibles.Je dis juste qu on reproche des tas de choses aux musulmans et qu aux final les autres religions ne vallent pas mieux.Quand a l interprétation elle a son importance puisque c est elle qui détermine les actes.

Pour répondre a Stein ma sois disante "antisémie" n est rien comparé a votre islamophobie et votre haine des musulmans,vous le prouvez bien assez.

Les livres sacré ont tous dans leurs pages des passages violents seulemnt on reproche aux musulmans ce qu on fait les autres religions il n y a pas si longtemps.

Le térrorisme est eminament condamanble mais dans le contexte géopolitique du moment il sert surtout de bouc émissaire et est largement atisé.

[Invité Bougnoule lover]

Certains en Allemagne défendent aussi les "aspects positifs" du nazisme.

Voir : Une présentatrice défend les aspects positifs du nazisme

Cela semble prouver qu'on peut trouver des aspects positifs a toute idéologie, aussi immonde soit-elle

Je trouve étrange que tu ai cité les principales idéologies du XXIème siècle, en oubliant la plus immorale.

Etrange non? J'ai été éduqué (et formater) à penser que le Nazisme était le mal absolu, l'idée ne m'était pas venue qu'il puisse y avoir de bon cotés.

Alors après reflexion, est-ce que le Nazisme a de bon cotés? Oui et non, c'est une idéologie trop centrée vers elle même. De bon cotés certes, mais pour les bon "aryens", le reste peut aller se "doucher".

Je trouve ça quand hallucinant que Stein fasse presque un interogatoire à Banlieusard = /