La souffrance animale

[Valtesse 11]

1-ADN proche ne veut pas dire identique.

2-Plus un produit mousse, plus il a été manipulé.Les produits dit naturels produisent beaucoup moins de mousse, sinon pas du tout.

Le problème est que les consommateurs sont persuadés que "plus il y a de mousse, plus çà lave".

C'est la même logique pour le veau et le jambon colorés en rose : satisfaire la demande!

3- Rien ne sert de continuer à blablater pendant des heures, chacun reste persuadé d'avoir raison (moi y compris).

4- J'ai fait partie de ces volontaires pour tester certains produits, je suis encore vivante, pas phosphorescente la nuit , que l'on s'abstienne donc de me faire la "morale bas de gamme"!

5- Les commandos ont ma bénédiction!

[KrafT 0]

1- L'ethique et d'autre critiques nous empéche de pratiquer tous les tests sur de l'ADN humain

2- Le savon mousse.

Ceci dit, je suis d'accord sur l'aspect vendeur du jambon rose, tomate rouge et, logiquement, shampoin mousse... Mais, comme dit plus haut... tant que les gens achéte... ils sont pas près d'arréter les productions...

3- Je suis d'accord, a il n'y a pas de partie qui a tort: les 2 on un point de vue différents et les deux ont raison.

4- Heimdall aussi. Moi aussi je pratique des test sur moi... dans un autre domaine, mais risquer aussi... et particulièrement pas appétissant...

5- Et ma malédiction.

-------------------

<=Clic...

Modifié le 4 février 2008 par KrafT

[Invité seth rotten]

1-ADN proche ne veut pas dire identique.

2-Plus un produit mousse, plus il a été manipulé.Les produits dit naturels produisent beaucoup moins de mousse, sinon pas du tout.

Le problème est que les consommateurs sont persuadés que "plus il y a de mousse, plus çà lave".

C'est la même logique pour le veau et le jambon colorés en rose : satisfaire la demande!

3- Rien ne sert de continuer à blablater pendant des heures, chacun reste persuadé d'avoir raison (moi y compris).

4- J'ai fait partie de ces volontaires pour tester certains produits, je suis encore vivante, pas phosphorescente la nuit , que l'on s'abstienne donc de me faire la "morale bas de gamme"!

5- Les commandos ont ma bénédiction!

Total support.

1- L'ethique et d'autre critiques nous empéche de pratiquer tous les tests sur de l'ADN humain

à titre personnel je pense que l'éthique on peut se la mettre profond en la matière. Les femmes veulent des produits de beauté, qu'elles assument et testent elles-mêmes l'objet de leur désir. Et je propose qu'on fasse des manteaux de peau humaine. On va rigoler.

[Heimdall 0]

à titre personnel je pense que l'éthique on peut se la mettre profond en la matière. Les femmes veulent des produits de beauté, qu'elles assument et testent elles-mêmes l'objet de leur désir. Et je propose qu'on fasse des manteaux de peau humaine. On va rigoler.

Il y en a qui l'ont déjà fait je crois, au milieu du vingtième siècle.

4- J'ai fait partie de ces volontaires pour tester certains produits, je suis encore vivante, pas phosphorescente la nuit biggrin.gif , que l'on s'abstienne donc de me faire la "morale bas de gamme"!

Les tests finaux où ce d'élaboration de produit ? D'autre part, j'ai jamais dit que c'était mortellement dangereux, juste que les tests humains existent bel et bien et que les résultats en début de R&D peuvent être vraiment "joyeux".... Les "mains brunes" j'en ai soupé.

[Invité seth rotten]

à titre personnel je pense que l'éthique on peut se la mettre profond en la matière. Les femmes veulent des produits de beauté, qu'elles assument et testent elles-mêmes l'objet de leur désir. Et je propose qu'on fasse des manteaux de peau humaine. On va rigoler.

Il y en a qui l'ont déjà fait je crois, au milieu du vingtième siècle.

Bon, c'est faux. Les fantasmes façon Massacre à la Tronconneuse sur les camps, ça serait bien de les mettre un peu de côté. C'était suffisement horrible pour qu'on en rajoute dans l'ignominie. Mengele et ses expériences se suffisent à eux-mêmes.

[KrafT 0]

D'1, il n'a jamais mentionné les camps.

de 2, désolé de te dire que ce n'est, hélàs, pas faux... peut être pas du style massacre à la tronconneuse... mais pas jolie jolie tous de même...

[Heimdall 0]

Oui, mais j'y faisais effectivement allusion. Merci Seth de mettre fin à un faux sens de mes connaissances sur ce point. (néanmoins, on ne peut douter que des manteau ou habit en général de peau humaine ont déjà été fait au cours de l'Histoire : l'être humain n'est pas à une monstruosité près...)

Enfin, mon dernier commentaire sur ce sujet : Valtesse est de tout coeur avec les casseur de labo car elle à, comme ces derniers, qu'une connaissance partielle, tronquée et subjective de ce milieur. Comme moi, laborantin en recherche agro j'en ai une autre, tout aussi subjective. Je suis sur que sur les domaines de spécialité de Valtesse j'aurais également une vision tronqué et peut être contraire à celle de Valtesse par que je ne connais pas ses spécialité de la même manière qu'elle les voit.

Enfin bref, tout ça pour un peu paraphraser ce qu'elle à dit dernièrement, chacun va rester sur ses positions, aussi parce que nous ne voyons (ou ne voulons voir) que ce que nous voulons.

wala

[Invité seth rotten]

D'1, il n'a jamais mentionné les camps.

de 2, désolé de te dire que ce n'est, hélàs, pas faux... peut être pas du style massacre à la tronconneuse... mais pas jolie jolie tous de même...

Fallait vraiment etre TRES TRES con pour pas voir la très groooooosse allusion à la légende urbaine comme quoi les nazis se faisaient des manteaux de peau humaine. Et je persiste et je signe... C'est faux.

Mais si c'est ton kif :

Valtesse, avec qui je suis de tout coeur sur ce sujet, doit aussi bien que moi connaitre ce charmant monsieur du nom de Edward Gein qui se faisait des abat-jours et des vêtements divers en peau humaine. Il a inspiré Leatherface de Texas Chainsaw Massacre, Buffalo Bill du Silence des Agneaux et la chanson Dead Skin Mask de Slayer.

[ManhattanStory 468]

A noter qu'Ed Gein était nécrophile et donc ses abats jours en peau humaine et ses ceintures en tétons humains étaient conçus à base de cadavres ce qui diminue largement la morbidité de l'acte, non, vous n'trouvez pas ?

[Heimdall 0]

Valtesse, avec qui je suis de tout coeur sur ce sujet, doit aussi bien que moi connaitre ce charmant monsieur du nom de Edward Gein qui se faisait des abat-jours et des vêtements divers en peau humaine. Il a inspiré Leatherface de Texas Chainsaw Massacre, Buffalo Bill du Silence des Agneaux et la chanson Dead Skin Mask de Slayer.

Ok, c'est donc de là que ça vient et non pas des camps d'extermination.... On est donc d'accord, les vétements en peau humaine ça à déjà existé

A noter qu'Ed Gein était nécrophile et donc ses abats jours en peau humaine et ses ceintures en tétons humains étaient conçus à base de cadavres ce qui diminue largement la morbidité de l'acte, non, vous n'trouvez pas ?

Euuuh... non : ca reste particulièrement morbide.

(arf, j'avais dit que c'était mon dernier commentaire...)

[Invité seth rotten]

A noter qu'Ed Gein était nécrophile et donc ses abats jours en peau humaine et ses ceintures en tétons humains étaient conçus à base de cadavres ce qui diminue largement la morbidité de l'acte, non, vous n'trouvez pas ?

Non, parce ses cadavres, il a pas fait que les déterrer dans les cimetières

Il a pris perpette pour deux meurtres mais je serais surpris qu'il en ait tué que deux, des demoiselles.

[Valtesse 11]

D'1, il n'a jamais mentionné les camps.

de 2, désolé de te dire que ce n'est, hélàs, pas faux... peut être pas du style massacre à la tronconneuse... mais pas jolie jolie tous de même...

Fallait vraiment etre TRES TRES con pour pas voir la très groooooosse allusion à la légende urbaine comme quoi les nazis se faisaient des manteaux de peau humaine. Et je persiste et je signe... C'est faux.

Mais si c'est ton kif :

Valtesse, avec qui je suis de tout coeur sur ce sujet, doit aussi bien que moi connaitre ce charmant monsieur du nom de Edward Gein qui se faisait des abat-jours et des vêtements divers en peau humaine. Il a inspiré Leatherface de Texas Chainsaw Massacre, Buffalo Bill du Silence des Agneaux et la chanson Dead Skin Mask de Slayer.

Bien joué, mon Seth!

Très cher Ed Gein, un de mes potes!

Cela dit, il ne fut pas le seul SK à avoir inspiré les scénaristes du "Silence des agneaux".

Le personnage de Jame Gumb (alias Buffalo Bill) incarne, à lui seul, plusieurs S.K. :

- Ted Bundy (en faisant croire à ses futures victimes qu'il a un bras cassé pour les rassurer )

- Notre cher Ed (il se fabrique des vêtements en peaux humaines )

- Gacy et Corll (pour son homosexualité)

- Ed Kemper, un autre de mes potes (comme ce dernier, Jame tue ses grands-parents)

- Gary Heidnik (qui jetait ses victimes dans un trou rempli d'eau glacée dans lequel il s'accordait parfois le luxe de jeter un fil électrique...)

Le personnage de Lecter, lui, ne repose sur aucun personnage réel (bien que son cannibalisme soit la marque de plusieurs SK comme Dahmer, Lucas ou Toole ; ou que son intelligence extrême et son côté manipulateur correspondent au profil de Kemper...

Pour en revenir à notre cher Gein, il inspira aussi les films "Massacre à la tronçonneuse" et "Psychose".

Long life to Slayer!

Modifié le 4 février 2008 par Valtesse

[Invité seth rotten]

Slayer et son 213 qui parle de ce bon vieux Bundy !

Merci pour ce petit point ciné ma Valtesse

Effectivement, le marricide de Gein a inspiré Norman Bates ! Gein est un des tueurs en série les plus malsains du XXème siècle, ceci dit mes petits préférés sont Otis Toole et Henry Lee Lucas...

Putain c'qu'on a dérivé !

[Valtesse 11]

Henry et Ottis, de sacrés gars!

A noter que Gein fut accusé d'avoir tué au moins 4 femmes et que sa schizophrénie le mena à l'asile où il mourut en 1984.

Seth, pour te remercier de ton soutien et de l'hommage rendu à nos SK , tu auras droit à un traitement de faveur dans ma cave...

Modifié le 4 février 2008 par Valtesse

[Valtesse 11]

à titre personnel je pense que l'éthique on peut se la mettre profond en la matière. Les femmes veulent des produits de beauté, qu'elles assument et testent elles-mêmes l'objet de leur désir. Et je propose qu'on fasse des manteaux de peau humaine. On va rigoler.

Il y en a qui l'ont déjà fait je crois, au milieu du vingtième siècle.

4- J'ai fait partie de ces volontaires pour tester certains produits, je suis encore vivante, pas phosphorescente la nuit biggrin.gif , que l'on s'abstienne donc de me faire la "morale bas de gamme"!

Les tests finaux où ce d'élaboration de produit ? D'autre part, j'ai jamais dit que c'était mortellement dangereux, juste que les tests humains existent bel et bien et que les résultats en début de R&D peuvent être vraiment "joyeux".... Les "mains brunes" j'en ai soupé.

Les tests finaux, mon cher Heimdall.

Je prend ce que l'on veut bien me proposer.

Mais si tu as plus hard, je suis prenante (je suis une adepte du plaisir par la souffrance! )!!!

A noter que mes produits cosmétiques ne sont pas testés sur les animaux.

Modifié le 4 février 2008 par Valtesse

[Valtesse 11]

Oui, mais j'y faisais effectivement allusion. Merci Seth de mettre fin à un faux sens de mes connaissances sur ce point. (néanmoins, on ne peut douter que des manteau ou habit en général de peau humaine ont déjà été fait au cours de l'Histoire : l'être humain n'est pas à une monstruosité près...)

Enfin, mon dernier commentaire sur ce sujet : Valtesse est de tout coeur avec les casseur de labo car elle à, comme ces derniers, qu'une connaissance partielle, tronquée et subjective de ce milieur. Comme moi, laborantin en recherche agro j'en ai une autre, tout aussi subjective. Je suis sur que sur les domaines de spécialité de Valtesse j'aurais également une vision tronqué et peut être contraire à celle de Valtesse par que je ne connais pas ses spécialité de la même manière qu'elle les voit.

Enfin bref, tout ça pour un peu paraphraser ce qu'elle à dit dernièrement, chacun va rester sur ses positions, aussi parce que nous ne voyons (ou ne voulons voir) que ce que nous voulons.

wala

Je pourrais vous montrer des films relatant l'état dans lequel se retrouvent les animaux de laboratoire (agonisant des tortures qui leurs sont infligées, je vous passerai les détails), mais je suis fatiguée de toujours devoir démontrer ce qui n'a plus à l'être tant l'évidence est et demeure.

Travaillant avec certaines associations, j'ai le triste privilège de cotoyer la misère animale comme on aurait peine à l'imaginer.

Je condamne les souffrances infligées à un être vivant, quel qu'il soit, au nom de principes qui n'en

sont pas et qui servent à soulager la conscience des bourreaux.

Je n'ai rien contre toi Heimdall, ou ton ami ( dont j'ai oublié le nom, so sorry!), mais je ne peux cautionner certaines horreurs dont je fus témoin.

Mes yeux n'ont pas oublié.

Modifié le 9 février 2008 par Valtesse

[Invité The Crow]

Tout.atteinte.contre.un.animal.est.dégueulasse.. .Cest.a.nous.tous.a.les.défendre.Le.sujet.a.dévier.ont.parle.ici.d.animaux.pas.d

.humains.il.y.a.un.ou.des.topics.pour.ca. .merci.pierre.lebel.pour.nous.montrer.ce.qu.il.endurent.MERCI.a.tous,ceux.qui.on

t.cette.cause.a.coeur.

On oublie, à mon avis, trop souvent la souffrance que l'on fait subir aux animaux. On les torture sans cesse. Une seule fin possible: la mort.

2 morts différentes: celle dans les abattoirs, celle effectuée par les vivisecteurs.

Gandhi disait "la grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent se juger à la façon dont elle traite les animaux".

Tiens.merci.d.etre.la...

Effectivement certaines pétitions ont réussi à faire bouger les choses. Neanmoins en France on est plutôt attardés par rapport à d'autres pays tels que l'Angleterre ( chasse à courre abolie, tests sur animaux également malgrès quelques violeurs des lois, 10 % de végétariens) ou encore les Pays-Bas ( 40% de végétariens)... (France: 2% de vég... )

Pour mieux faire bouger les choses il faut militer contre tous ça. Si certaines personne sont intéressée je peux éventuellement les mettre en contact avec des militants de leur région, on est jamais de trop. Je promets pas que j'en connais partout mais bon... Au moins les bretons vous pouvez me contacter !

tu.en.connais.au.quebec...Je.suis.partante.

[Invité seth rotten]

Henry et Ottis, de sacrés gars!

A noter que Gein fut accusé d'avoir tué au moins 4 femmes et que sa schizophrénie le mena à l'asile où il mourut en 1984.

Seth, pour te remercier de ton soutien et de l'hommage rendu à nos SK , tu auras droit à un traitement de faveur dans ma cave...

Chic chic

Bon sinon ouais, il me semble que Yves Rocher ne fait pas de tests sur les animaux... En tout cas je tire mon chapeau à Valtesse qui elle a le courage de participer aux campagnes de tests sur êtres humains. Pour moi c'est une vraie preuve de courage et de responsabilité.

[Heimdall 0]

Je pourrais vous monter des films relatant l'état dans lequel se retrouvent les animaux de laboratoire (agonisant des tortures qui leurs sont infligées, je vous passerai les détails), mais je suis fatiguée de toujours devoir démontrer ce qui n'a plus à l'être tant l'évidence est et demeure.

Travaillant avec certaines associations, j'ai le triste privilège de cotoyer la misère animale comme on n'aurait peine à l'imaginer.

Je condamne les souffrances infligées à un être vivant, quel qu'il soit, au nom de principes qui n'en

sont pas et qui servent à soulager la conscience des bourreaux.

Je n'ai rien contre toi Heimdall, ou ton ami ( dont j'ai oublié le nom, so sorry!), mais je ne peux cautionner certaines horreurs dont je fus témoin.

Mes yeux n'ont pas oublié.

C'est ce que je disais : tu as vue ce qu'il y avait de pire dans l'expérimentation animal, des animaux torturés littérallement. Même si on va me taxer de faux-cul, je tiens à dire que ce genre de procédé je suis également contre. Dans l'entreprise où je bossais, une expérience sur des tensio actif ont été fait sur des poissons. Je n'entrerais pas dans les détails, mais à part le département travaillant sur cette expérience, le reste de l'entreprise a été mis au courant que lorsque ce test était fini. Ils voulaient savoir si on voulait adopter les poissons survivants . Mais toutes les expérimentations ne sont pas ainsi, certe il y a des risques mortels sur les animaux, c'est pour ça d'ailleurs qu'on ne fait pas ces tests sur les hommes (mode Ironie ON : quoique ça serait un moyen de faire taire définitivement les défenseurs de l'expérimentation humaine OFF), mais il y a un respect de la vie de l'animal quant à son espace de vie et les facteurs stress (qui, d'un point de vue purement scientifique, peuvent fausser les tests)

Mais bon, dans tout ce qui touche les animaux, on retrouve de la cruauté quelque soit le milieu, il suffit, hélas, de chercher un peu :

Les boucheries pour les abbatoirs, maltraitances sur animaux de traits ou de bâts, animaux de zoo ou de cirque, chasse, etc etc.

d'autant que maintenant dans notre société, on recycle tellement de partie des animaux que tout le monde, sans exception, a sur soi ou mange un morceau de cadavre animal... L'exemple le plus frappant restant certains bonbons.

Edit : ah oui, l'autre personne, KrafT, n'est pas mon ami, c'est mon frère

Modifié le 5 février 2008 par Heimdall

[Invité seth rotten]

Petite parenthèse : que des gens meurent lors de campagnes de tests plutôt que des animaux, ça ne me choque pas outre mesure : après tout les risques sont connus...