L'importance de l'argent

[Zen 11]

Que pensez-vous de la vision qu'ont les gens de l'argent ? Quelle est la votre ?

L'argent peut-il rendre heureux ? Peut-on être heureux, sans argent ?

Débattons sur ces quelques questions.

[Bidule57 0]

Tu as l'air d'humeur à débattre!

Je pense que l'argent est un facteur de bonheur, mais c'est pas parce-qu'on est blindé qu'on est forcément heureux et vice versa!

C'est sûr que quand on a beaucoup d'argents la vie est plus facile niveau financier!

[Dianevitalic 5]

1) Posséder des moyens financiers sensiblement illimités n'est pas un facteur de bonheur mais un facteur de différence au niveau des points de vue. Différence qui la plupart du temps est incomprise et rejetée par les gens ne possédant pas ces mêmes perspectives de moyens, à savoir, la majorité des individus.

2) Le rapport qu'on y a dépend évidemment de la proportion dans laquelle on y a accès mais également du cadre dans lequel ce rapport nous est attribué. Or certaines combinaisons d'une certaine quantité de moyens avec une certaine forme d'éducation donnent souvent lieu a des rapport à l'argent troublés voire a une parfait absence d'échelle commune de valeurs. Ce qui croyez moi, implique une série vaste de problèmes divers...et qui est souvent confondue avec une tendance volontaire a la prétention, a tort!

3) Il est prématuré surtout pour quelqu'un qui n'est pas dans la situation, de juger la facilité ou difficulté de la vie de quelqu'un ayant un rapport défini avec l'argent. Je crois qu'un pareil jugement ne peut se voir donné que par une personne passée par les mêmes contraintes (car il y en a une foule, contrairement a ce qu'il semble) et par les mêmes obstacles. Exposer un jugement surfait qui classe des personnes dont on ignore le parcours et le cadre de vie (parfois très cloisonné) relève d'une rare inconscience bornée.

4) Je pourrais en parler des heures mais je doute que ça n'ait un réel impact si j'expose tout ce que je souhaite en dire dès ma première intervention ^^ Mais ce débat est une importante partie de la raison qui explique ma présence sur le forum ^^ Alors je vous en prie, poursuivez ^^

(Excusez la forme un peu trop textuelle mais j'aime séparer les idées ^^ et puis c'est plus clair pour s'y retrouver ^^)

[SN3 The last. 226]

"Il y a surtout ceux qui acceptent et ceux qui n'acceptent pas. Il existe encore de nos jours des tribus de l'ordre "primitives" où l'argent n'existe pas. Acquièscer que l'argent fasse le bonheur en reviendrai à certifier que les personnes appartenant à ces tribus ne connaissent pas le bonheur, ce qui est fort improbable. D'ailleurs, si l'argent à montré qu'il pouvait apporter du bonheur, il a surtout prouvé qu'il apportait énormément de malheur ! Notamment la jalousie (jugde not). Il suffit de regarder la gourmandise financière des accros du pétrole (pour l'instant, demain ça sera autre chose...) pour en voir les désastres, ce qui est le plus désolant. Et cependant, qui saurait être libre de l'argent de nos jours ?

En tout cas pas moi déjà, je le crains."

Sans nom.

[Grenouille Verte 882]

Je pense que l'argent n'est pas important : si vous voulez, je peux vous en débarrasser

3) Il est prématuré surtout pour quelqu'un qui n'est pas dans la situation, de juger la facilité ou difficulté de la vie de quelqu'un ayant un rapport défini avec l'argent. Je crois qu'un pareil jugement ne peut se voir donné que par une personne passée par les mêmes contraintes (car il y en a une foule, contrairement a ce qu'il semble) et par les mêmes obstacles. Exposer un jugement surfait qui classe des personnes dont on ignore le parcours et le cadre de vie (parfois très cloisonné) relève d'une rare inconscience bornée.

C'est nier la capacité d'un observateur à comprendre ce qu'il observe. Finalement, c'est considérer comme inintelligible le rapport à l'argent.

Si l'émotionnel peut parfois nous induire en erreur, la raison est là pour nous permettre de comprendre nos observations. Il est bien prétentieux, à mon sens, que de prétendre que ce rapport à l'argent dépasse la raison.

[Dianevitalic 5]

Je ne prétends pas qu'il dépasse la raison ^^ Je prétends qu'au vu de ma propre expérience, rares ont été ceux qui s'en sont montrés capables jusqu'ici, et leur incapacité a intégrer une série de notions différentes des leures m'a occasionné plusieurs fois de graves réprimandes de la part des autres.

Mais comme je le disais juste avant, tout ce qui a un caractère contestable(ce qui est bien normal dans un débat) est immédiatement associé a de la prétention... Car même si j'ignore totalement comment te citer, tu l'as bel et bien écrit.

Je suis donc prétentieuse pour exposer ce qui a toujours été mon point de vue en conséquence de ce qu'il m'est arrivé d'observer comme réactions autour de moi.

Soit

[SN3 The last. 226]

La prétention vient de croire qu'il n'y a pas d'autre point de vue tout aussi véritable que le votre, si tant est qu'il le soit véritablemnt... .

[yanomami 1]

Aujourd'hui il serait impossible de vivre sans argent dans le monde dit civilisé. Donc est-ce important, je dirais que c'est malheureusement vital à voir la misère dans certains pays. L'argent n'est pas la panacée, c'est l'obligation et c'est non égalitaire. Je suis de l'avis de SN3, il y a encore des peuples premiers qui vivent sans argent, ils n'ont pas les mêmes valeurs et vivent mieux que nous, sauf qu'ils sont envhis progressivement par des gens qui viennent leur prendre terres et main d'oeuvre et c'est regrettable. Je pense que l'argent et ses valeurs nous mènera à des moments difficiles, même si je pense que le système capitaliste est le moins pire qui soit, mais nul système n'est parfait et beaucoup ont été essayés et aucun n'a duré. Peut-être devront nous revenir au troc!

[Dianevitalic 5]

Contrairement a ce qui peut transparaître, je ne suis pas en train de placer l'argent sur un piédestal, bien à l'inverse, j'essaye d'exprimer les dégâts qu'il peut causer lorsque son rapport est surévalué dans certains esprits...

pour SN3 : Je n'ai pas exprimé qu'il n'y avait pas d'autre vrai point de vue que le mien a ma connaissance, si c'est le cas, je m'en excuse car ça n'a jamais été mon intention ^^ je tente seulement d'expliquer le mien le mieux possible^^

Quant à la véracité de mon point de vue, je pense l'avoir expérimenté un nombre suffisant de fois pour avoir les idées claires sur ce qu'il convient d'en dire. Mais libre à vous d'accorder le crédit que vous souhaitez à mon témoignage, bien que je décrive une situation longuement éprouvée. Si toutefois vous avez d'autres remarques à faire, je serais ravie d'en discuter, le débat est fait pour ça ^^ Mais compte tenu des expériences qui m'ont amenée a penser comme je pense, je reçois mal le fait que mon point de vue soit remis en cause : comprenez bien qu'il est normal de trouver assez étrange de se voir réfuter la description d'une situation qui nous perturbe depuis longtemps ^^ Je pensais juste être la mieux placée pour parler de mon propre point de vue ^^

Si vous avez d'autres éléments qui auraient pu m'échapper dans ma propre vie, de grâce, signalez-les ^^

Le tout soit dit en parfaite bienveillance ^^

[Valtesse 11]

"En France, l'argent est un vilain péché, c'est pourquoi de plus en plus de Français vont se confesser en Suisse." (MAILHOT)

"C'est déjà bien ennuyeux de ne pas avoir d'argent, s'il fallait encore s'en priver!" (MORAND)

"Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez-le!" (RENARD)

"L'argent mène à tout, à condition d'en sortir...beaucoup!" (AVELINE)

"Je me demande pourquoi les femmes ont besoin de tant d'argent.En général, elles ne boivent pas,

ne jouent pas et ... n'ont pas de femmes!" (RIGAUX)

Modifié le 26 décembre 2007 par Valtesse

[axel25 0]

L'argent ne fait pas le bonheur, il y a d'autre choses bien plus importantes.

Ca tombe bien, je n'en ai plus beaucoup

[usagi 7 504]

l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres .... (Coluche)

[Lizz 0]

Oui, oui, l'argent ne fait pas le bonheur...Seulement il y contribue grandement quand même...

J'adore faire avancer le débat

[Valtesse 11]

"L'argent est plus utile que la pauvreté, ne serait-ce que pour des raisons financières!" (ALLEN)

Oui, on progresse, on progresse!

Modifié le 26 décembre 2007 par Valtesse

[Psychadelic 0]

Je ne sais plus qui a dit "L'argent n'a pas d'importance, mais le manque d'argent oui !"

[SN3 The last. 226]

pour SN3 : Je n'ai pas exprimé qu'il n'y avait pas d'autre vrai point de vue que le mien a ma connaissance, si c'est le cas, je m'en excuse car ça n'a jamais été mon intention ^^ je tente seulement d'expliquer le mien le mieux possible^^

Antoine de Saint Exupéry disait: La perfection est atteinte non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

Quant à la véracité de mon point de vue, je pense l'avoir expérimenté un nombre suffisant de fois pour avoir les idées claires sur ce qu'il convient d'en dire. Mais libre à vous d'accorder le crédit que vous souhaitez à mon témoignage, bien que je décrive une situation longuement éprouvée. Si toutefois vous avez d'autres remarques à faire, je serais ravie d'en discuter, le débat est fait pour ça ^^ Mais compte tenu des expériences qui m'ont amenée a penser comme je pense, je reçois mal le fait que mon point de vue soit remis en cause : comprenez bien qu'il est normal de trouver assez étrange de se voir réfuter la description d'une situation qui nous perturbe depuis longtemps ^^ Je pensais juste être la mieux placée pour parler de mon propre point de vue ^^

Bouddha disait : Doutez de tout, surtout de ce que je vais vous dire.

Si vous avez d'autres éléments qui auraient pu m'échapper dans ma propre vie, de grâce, signalez-les ^^

Le tout soit dit en parfaite bienveillance ^^

Non, ça sera tout.

[Grenouille Verte 882]

Mais compte tenu des expériences qui m'ont amenée a penser comme je pense, je reçois mal le fait que mon point de vue soit remis en cause : comprenez bien qu'il est normal de trouver assez étrange de se voir réfuter la description d'une situation qui nous perturbe depuis longtemps ^^ Je pensais juste être la mieux placée pour parler de mon propre point de vue ^^

En es-tu si sûre ?

En parlant de ta propre situation, tu es partie (car tu parles de ton cas), et tu es juge (car tu analyse la situation).

étre juge et parti rend moins objectif.

Un individu neutre sera plus facilement capable de juger une telle situation.

[Dianevitalic 5]

Je suis d'accord Grenouille Verte, sur le fait que mon discours contient une part certaine de subjectivité. Et pour cause, je n'ai jamais connu d'autre situation, ce qui m'empêche d'élargir mes opinions.

Mais l'observateur neutre de tout ça doit alors posséder absolument tous les éléments dont j'ai disposé tout en les cumulant aux siens. Et puisque je vois difficilement comment il obtiendrait tous ces éléments d'une autre façon qu'en les ayant vécu lui aussi, j'imagine mal qu'un tel observateur se présente a moi un jour...Ce qui est dommage par ailleurs, j'aurais eu une foule de choses à lui demander ^^

Si tu veux dire que pour rester bien neutre, il ne doit prendre en compte que les éléments qui lui parviennent en tant qu'observateur totalement extérieur et ne considérer que ce qui est perceptible de l'extérieur (j'entends par la tous les signes visibles d'un rapport précis à l'argent, la réaction dans une situation ou un choix lié a l'argent est nécessaire etc), alors il lui manquera aussi toute une série de causes. Il verrait les résultats du conditionnement à l'argent, mais sans savoir ce qui les a causés. Il verrait un travail fini sans savoir comment il a été construit en quelque sorte. Et ça, ça le conduira immanquablement à induire des conclusions trop vagues, on revient donc au point de départ.

Soit il connait tout et il n'est plus objectif

Soit il n'en connait pas assez (comme la plupart) et émet un jugement trop sommaire.

Impasse

[SN3 The last. 226]

Mais l'observateur neutre de tout ça doit alors posséder absolument tous les éléments dont j'ai disposé tout en les cumulant aux siens.

Non, car ceci ne ferait plus de lui un observateur neutre.

[Grenouille Verte 882]

Mais l'observateur neutre de tout ça doit alors posséder absolument tous les éléments dont j'ai disposé tout en les cumulant aux siens.

Non, car ceci ne ferait plus de lui un observateur neutre.

Effectivement, l'observateur neutre ne doit pas avoir vécu l'expérience subjective de cette situation. Il doit, certes, connaître un certain nombre d'information, mais il n'a pas besoin de tout connaître puisqu'il a, à sa disposition, le puissant outil qu'est la raison.