Allez-vous mentir a vos enfants?

[Invité]

Je ne suis pas sûre qu'Elaïs cherche à imiter quelqu'un et à fortiori pas toi...

(sarcastique aussi :D , t'as vu je t'imite... Mais alors... je t'aime ??? :D )

[Invité Elaïs]

Alais = Ne m'an veux pas tu sais bien que je fais ça pour toi ! :D

Sarcastique! :D

Non a vrais dire je fais-ça pour nous! :D

Je t'aime malgré tout ce que tu peu penser!

On aime beaucoup mieux ceux qui tendent à nous imiter que ceux qui tâchent de nous confondre. Car l'imitation est une marque d'estime et le désir de l'ego une vanité qui refuse d'évoluer!

L'amour est la grande affaire de notre vie. Ce que l'éros ouvre à l'être c'est la dissolution de l'ego dans quelque chose qui le dépasse.

L'ego est un je d'enfant.

Fedayin Féal

Fedeyin, je t'en veux absolument pas, je te remercie pour la crise de rire que tu apportes, tu es un peu comme un pere noel sur ce forum, on sait jamais qu'elle perle tu vas nous offrir :D

Sinon, je me demande si ce n'est pas la vanité de ton propre égo qui te fait penser que ce que tu ressent ou ta manière de réagir est la meme pour tous?

Nous ne sommes pas uniformes (heureusement :D ) donc ce n'est pas parce que Fedeyin Feal aime beaucoup mieux ceux qui tendent a l'imiter que ceux qui tachent de le confondre, que c'est mon cas. :D

[Fedayin Féal 2]

Alais = Ne m'an veux pas tu sais bien que je fais ça pour toi ! :D

Sarcastique! :D

Non a vrais dire je fais-ça pour nous! :D

Je t'aime malgré tout ce que tu peu penser!

On aime beaucoup mieux ceux qui tendent à nous imiter que ceux qui tâchent de nous confondre. Car l'imitation est une marque d'estime et le désir de l'ego une vanité qui refuse d'évoluer!

L'amour est la grande affaire de notre vie. Ce que l'éros ouvre à l'être c'est la dissolution de l'ego dans quelque chose qui le dépasse.

L'ego est un je d'enfant.

Fedayin Féal

Fedeyin, je t'en veux absolument pas, je te remercie pour la crise de rire que tu apportes, tu es un peu comme un pere noel sur ce forum, on sait jamais qu'elle perle tu vas nous offrir :D

Sinon, je me demande si ce n'est pas la vanité de ton propre égo qui te fait penser que ce que tu ressent ou ta manière de réagir est la meme pour tous?

Nous ne sommes pas uniformes (heureusement :D ) donc ce n'est pas parce que Fedeyin Feal aime beaucoup mieux ceux qui tendent a l'imiter que ceux qui tachent de le confondre, que c'est mon cas. :D

Apprécier pas aimée! :D Content de voir que tu le prends bien!

Que pence tu de ce que dit Stein

Stein = Que pensez-vous d'un vieux monsieur qui offre des cadeaux à des petites filles qu'il ne connaît pas, en exigeant seulement d'elles "qu'elles soient bien sages"...

Si cela arrivait avec vos enfants, quelle serait votre réaction?

Fedayin Féal

[Invité Elaïs]

lol, je vais y repondre a l'endoit au Stein l' a posté

[Invité Elaïs]

Finalement, dans les arguments des pro-mensonges aux enfants, on a toujours le même leitmotiv :

"L'enfant a besoin de mensonge pour rêver".

Je trouve que cette base est fausse et malsaine.

Qu'a donc besoin d'un enfant pour rever Grenouille? Merci de répondre a cette question.

Sinon, l'argumentaire des " la vérité a tout prix" a toujours le meme leitmotiv : il faut dire la vérité aux enfants aussi crue soit-elle.

Je trouve cette base hypocrite et malsaine mais heureusement, irréalisable même par ceux qui la pronent.

Modifié le 12 novembre 2007 par Elaïs

[isabelle2102 0]

bonsoir, je trouve la question étonnante. Mentir sur quoi ? sur le père noel, pourquoi pas, c'est si beau de les voir y croire, mes en,fants sont désormais trop grand pour y croire, et avec la perte de la croyance, on perd un peu de l'envie de fêter noêl .... vivement que des petits enfants viennent remettre de la vie (mon ainée à 14 ans et mon dernier 7 ans)

autrement sur les autres sujets, tout dépend, mais il est souvent préférable non pas de mentir, mais de cacher (ou détourner) la vérité qui n'est pas toujours acceptable pour des mômes de leur age.

[Awaxx 0]

J'espere que tu ne m'en tiendras pas rigueur Grenouille Verte ...

Je suis assez d'accord avec Elaïs : certains secrets sont nécessaires.

Le premier secret d'une démocratie, est le secret du vote, mais cela passe aussi par le droit de tnir secret de nombreuses autres choses, comme par exemple :

• Son orientation politique
  
• Son engagement syndical
  
• Sa participation à tel ou tel meeting
  
• Le fait qu'on ai lu tel ou tel livre
  
• etc...
  

Certains secrets doivent être préservés pour que la démocratie puisse fonctionner, l'absence de secret revient à créer un monde orwellien.

Cependant, je ne pense pas que le caractère choquant (pour certains) de l'information soit pertinent por savoir si une information doit être diffusée ou non. Les critres sont à mon avis autres. Par exempl, le respect de la vie privée est, à mon sens, un critère recevable.

J'ai pris ce que tu as ecrit car je suis tombé dessus en lisant ... il y en a qui partagent ton avis et qui ne "veulent" pas mentir aux enfants.

Donc ... cachons la verité mais ne mentant surtout pas aux enfants ?

Et en relisant tes lignes je me rends compte que la liberté n'existe finalement pas ...

[Sans nom 0]

Biensur que la liberté existe. Vous êtes libre connaître la vérité si vous la découvrez par vous même. Si certains la cache, cela appartient à la leur. La liberté de savoir n'a rien d'une obligation de savoir. D'autant plus s'il sagit d'un savoir inutile.

Modifié le 13 novembre 2007 par Sans nom

[Invité ympuls !]

je n'aurai pas d'enfants

[ManhattanStory 468]

Moi mon fils j'lui mens jamais, j'édulcore la vérité, il se rendra compte bien assez vite du monde de cons dans lequel nous vivons.

Donc à tout choisir, j'préfère le père noel à Putine ou Ben Laden....

[grapkiks 0]

fait gaff qui confonde pas ben laden avec le pere noel avec la barbe!!

[yop! 5 175]

Finalement, dans les arguments des pro-mensonges aux enfants, on a toujours le même leitmotiv :

"L'enfant a besoin de mensonge pour rêver".

Je trouve que cette base est fausse et malsaine.

Qu'a donc besoin d'un enfant pour rever Grenouille? Merci de répondre a cette question.

Sinon, l'argumentaire des " la vérité a tout prix" a toujours le meme leitmotiv : il faut dire la vérité aux enfants aussi crue soit-elle.

Je trouve cette base hypocrite et malsaine mais heureusement, irréalisable même par ceux qui la pronent.

Les contes et les histoires, les fables, ne sont pas des mensonges !!

Tout dépend de ceux qui les racontent et de qu'ils veulent y véhiculer mais un conte qui explique qu'il faut se méfier de certains adultes, qu'ils sont capables du pire ou du meilleur, que la mort existe, que les apparences sont trompeuses, que l'amitié et l'entraide sont des armes solides face à la vie, que l'amitié peut être brisée, etc... est-ce mentir ?

Est-ce cacher que le monde est parfois mauvais ?

Est-ce pousser à cautionner le capitalisme sauvage et l'exploitation de populations pauvres ?

Il faut regarder ses contes avec un regard d'enfant ! Sur nous, les adultes, ils fonctionnent différemment : on a l'expérience de la vie !

Modifié le 13 novembre 2007 par yop!

[grapkiks 0]

ultra daccor...

[Grenouille Verte 882]

Finalement, dans les arguments des pro-mensonges aux enfants, on a toujours le même leitmotiv :

"L'enfant a besoin de mensonge pour rêver".

Je trouve que cette base est fausse et malsaine.

Qu'a donc besoin d'un enfant pour rever Grenouille? Merci de répondre a cette question.

Sinon, l'argumentaire des " la vérité a tout prix" a toujours le meme leitmotiv : il faut dire la vérité aux enfants aussi crue soit-elle.

Je trouve cette base hypocrite et malsaine mais heureusement, irréalisable même par ceux qui la pronent.

Personne n'a prétendu ici que la "vérité à tout prix" (sic) permettait aux enfants de rêver.

Par contre, la plupart des tenants du père Noël ont clairement dit que le mensonge était nécessaire pour que l'enfant rêve.

Les deux positions ne sont pas symétriques, contrairement à ce que vous voudriez faire croire.

Je me permets de vous remettre mon message sur la possibilité de rêver sans mensonge, en espérant que cette fois-ci, vous le comprendrez mieux :

Je me vois mal dire à mes enfants que le père Noël n'existe pas alors qu'ils y croient. Quelle joie de voir leurs yeux d'enfants émmerveillés devant le père noel ou devant tous ces cadeaux. Je ne voudrais pas leur enlever cela.

Il faut sans doute avoir des enfants pour le comprendre.

Un grand nombre de parents ne font pas croire leurs fils et filles au Père Noël, ces derniers ne s'en portent pas plus mal (bien au contraire).

De toute manière, il n'est pas besoin de mensonge aussi grossier pour faire rêver un enfant. Les contes et histoires sont conçus pour cela (mais il est vrai que ça demande un peu plus de boulot au papa et à la maman qu'un mensonge tiré par les cheveux).

Ils permettent de plus de se plonger dans l'imaginaire de nombreuses nations différentes, ce qui ne peut qu'être enrichissant.

Ajoutons à cela que les livres (uniquement après le CP) sont aussi une source d'émerveillement (en plus d'être une source de culture).

Il faut choisir entre les rêves pauvres du Père Noël et consorts et les rêves enrichissants des contes et des livres.

[maaria 0]

Maintenant, je vois qu'il est le temps que vous sachez la verité sur le père noël, que seul les finlandais savent.

[Invité Elaïs]

Finalement, dans les arguments des pro-mensonges aux enfants, on a toujours le même leitmotiv :

"L'enfant a besoin de mensonge pour rêver".

Je trouve que cette base est fausse et malsaine.

Qu'a donc besoin d'un enfant pour rever Grenouille? Merci de répondre a cette question.

Sinon, l'argumentaire des " la vérité a tout prix" a toujours le meme leitmotiv : il faut dire la vérité aux enfants aussi crue soit-elle.

Je trouve cette base hypocrite et malsaine mais heureusement, irréalisable même par ceux qui la pronent.

Les contes et les histoires, les fables, ne sont pas des mensonges !!

Tout dépend de ceux qui les racontent et de qu'ils veulent y véhiculer mais un conte qui explique qu'il faut se méfier de certains adultes, qu'ils sont capables du pire ou du meilleur, que la mort existe, que les apparences sont trompeuses, que l'amitié et l'entraide sont des armes solides face à la vie, que l'amitié peut être brisée, etc... est-ce mentir ?

Est-ce cacher que le monde est parfois mauvais ?

Est-ce pousser à cautionner le capitalisme sauvage et l'exploitation de populations pauvres ?

Il faut regarder ses contes avec un regard d'enfant ! Sur nous, les adultes, ils fonctionnent différemment : on a l'expérience de la vie !

Tu prêches une convaincue Yop! !! Et le pere noel est soit histoire, un conte ou une fable mis en scene de manière théatrale et non bibliographique ou cinematographique.

Finalement, dans les arguments des pro-mensonges aux enfants, on a toujours le même leitmotiv :

"L'enfant a besoin de mensonge pour rêver".

Je trouve que cette base est fausse et malsaine.

Qu'a donc besoin d'un enfant pour rever Grenouille? Merci de répondre a cette question.

Sinon, l'argumentaire des " la vérité a tout prix" a toujours le meme leitmotiv : il faut dire la vérité aux enfants aussi crue soit-elle.

Je trouve cette base hypocrite et malsaine mais heureusement, irréalisable même par ceux qui la pronent.

Personne n'a prétendu ici que la "vérité à tout prix" (sic) permettait aux enfants de rêver.

Par contre, la plupart des tenants du père Noël ont clairement dit que le mensonge était nécessaire pour que l'enfant rêve.

Les deux positions ne sont pas symétriques, contrairement à ce que vous voudriez faire croire.

Je me permets de vous remettre mon message sur la possibilité de rêver sans mensonge, en espérant que cette fois-ci, vous le comprendrez mieux :

Je me vois mal dire à mes enfants que le père Noël n'existe pas alors qu'ils y croient. Quelle joie de voir leurs yeux d'enfants émmerveillés devant le père noel ou devant tous ces cadeaux. Je ne voudrais pas leur enlever cela.

Il faut sans doute avoir des enfants pour le comprendre.

Un grand nombre de parents ne font pas croire leurs fils et filles au Père Noël, ces derniers ne s'en portent pas plus mal (bien au contraire).

De toute manière, il n'est pas besoin de mensonge aussi grossier pour faire rêver un enfant. Les contes et histoires sont conçus pour cela (mais il est vrai que ça demande un peu plus de boulot au papa et à la maman qu'un mensonge tiré par les cheveux).

Ils permettent de plus de se plonger dans l'imaginaire de nombreuses nations différentes, ce qui ne peut qu'être enrichissant.

Ajoutons à cela que les livres (uniquement après le CP) sont aussi une source d'émerveillement (en plus d'être une source de culture).

Il faut choisir entre les rêves pauvres du Père Noël et consorts et les rêves enrichissants des contes et des livres.

Non Grenouille encore une fois.

D'une part, je constate que tu ne réponds à ma question pourtant clairement formulée qui était tout simplement " qu'a donc besoin un enfant pour rever?"

J'esperai vivement avoir ta réponse à cette question, toi qui a visiblement une grande expérience avec les enfants à la lecture de l'une de tes interventions ou tu remarquais que je n'en avais pas et à la lecture toute simple du message que tu nous a remis ou tu dis que les enfants n'ont pas besoin de mensonge pour rever soit ok, fondamentalement je suis d'accord avec cela, sauf que je ne considere pas le pere noel comme un mensonge, mais toi qui sait ce dont il n'ont pas besoin tu dois savoir ce qu'il faut, non?

Quant au fait que personne n'aurait prétendu que la vérité à tout prix permettait aux enfants de rever je te l'accorde, en tout cas, il est évident que cela ne peut être moi, en revanche, je t'invite a relire mon intervention, je n'ai pas dit que les pro verité la voulait pour le rêve...j'ai bien dit qu'ils refusaient la fable du pere noêl au nom de la vérité. Ce qui sous entend donc, que vous êtes pour la vérité en toutes circonstances.

Je répete donc que c'est malsain et hypocrite mais heureusement totalement irréalisable a moins bien sur de considérer que la vérité ai plusieurs degres... mais si l'on admet plusieurs degres dans la vérité, on admet le pere noel, Grenouille.

Modifié le 13 novembre 2007 par Elaïs

[xenops 0]

Merci Yop mais ce n'était pas très difficile, c'était juste...un résumé de mes valeurs éducatives et un zest de sincérité et d'honnêteté pour tenter d'expliquer ce qui me tenait à coeur et ce qui avait fonctionné aussi avec mes enfants. Si ça fait vibrer des cordes en certains, tant mieux, mais ce n'est qu'un témoignage. Je suis consciente qu'il n'y a pas de recette unique et que chacun fait ou fera en fonction de sa sensibilité ou de ses convictions. Ces dernières sont d'ailleurs très variées selon les forumers. Je pense que l'essentiel c'est d'être en accord avec soi même ce qui permet d'être cohérent(e) et constructif(ve) avec ses enfants sur le long terme. Il y a plein de choses que j'ai plantées dans ma vie (oui, pas été toujours très douée ou très lucide sur tout...) mais vis à vis de mes enfants, j'ai parfois eu l'impression de développer un espèce de sixième sens... C'est peut être parce qu'ils sont ce que la vie m'a offert de plus riche et de plus fou.

Enfin, c'est ma vision des choses.

Maintenant, ce n'est pas fini, et si je veux continuer à en faire des individus debouts, il faut que je reste disponible et à l'écoute, et j'espère que la vie sera indulgente avec moi et me permettra d'être seulement là quand il le faudra.

Le topic du mensonge, c'était une petite facette de tout cela...

Je trouve que ce forum est génial et que les pensées de chacun(e) sont toutes aussi riches les unes que les autres. Derrière chaque mot, il y a toute une histoire...et même si je ne connais pas cette dernière, elle ouvre des réflexions diverses et variées, quelquefois étonnantes, qui contribuent à enrichir nos vues... Merci encore d'avoir exprimé une sensibilité commune, cela me touche car tes posts sont souvent éclairés et éclairants

[Grenouille Verte 882]

D'une part, je constate que tu ne réponds à ma question pourtant clairement formulée qui était tout simplement " qu'a donc besoin un enfant pour rever?"

J'ai répondu clairement à cette question. Voir mon message.

Je me vois mal dire à mes enfants que le père Noël n'existe pas alors qu'ils y croient. Quelle joie de voir leurs yeux d'enfants émmerveillés devant le père noel ou devant tous ces cadeaux. Je ne voudrais pas leur enlever cela.

Il faut sans doute avoir des enfants pour le comprendre.

Un grand nombre de parents ne font pas croire leurs fils et filles au Père Noël, ces derniers ne s'en portent pas plus mal (bien au contraire).

De toute manière, il n'est pas besoin de mensonge aussi grossier pour faire rêver un enfant. Les contes et histoires sont conçus pour cela (mais il est vrai que ça demande un peu plus de boulot au papa et à la maman qu'un mensonge tiré par les cheveux).

Ils permettent de plus de se plonger dans l'imaginaire de nombreuses nations différentes, ce qui ne peut qu'être enrichissant.

Ajoutons à cela que les livres (uniquement après le CP) sont aussi une source d'émerveillement (en plus d'être une source de culture).

Il faut choisir entre les rêves pauvres du Père Noël et consorts et les rêves enrichissants des contes et des livres.

Modifié le 13 novembre 2007 par Grenouille Verte

[Grenouille Verte 882]

Quant au fait que personne n'aurait prétendu que la vérité à tout prix permettait aux enfants de rever je te l'accorde, en tout cas, il est évident que cela ne peut être moi, en revanche, je t'invite a relire mon intervention, je n'ai pas dit que les pro verité la voulait pour le rêve...j'ai bien dit qu'ils refusaient la fable du pere noêl au nom de la vérité. Ce qui sous entend donc, que vous êtes pour la vérité en toutes circonstances.

Je pense que c'est parce que tu réduit tout au manichéisme "vérité/mensonge".

Une fiction, par exemple, n'est ni une vérité (puisque l'histoire n'est pas vraie), ni un mensonge (puisqu'on ne prétend pas que l'histoire est vraie).

Quand on a conscience que ce manichéisme est insuffisant pour décrire la complexité des choses, on voit que ta conclusion "Ce qui sous entend donc, que vous êtes pour la vérité en toutes circonstances." est un non-sens logique.

étre contre le mensonge, c'est refuser de mentir, ce n'est pas forcément se limiter à la vérité.

[Invité Elaïs]

ha oui, c'est vrai, ce a quoi j'avais répondu que l'un n'était pas exclusif de l'autre.

Il n'y a pas forcément a choisir entre ce que Grenouille verte considere comme un conte pauvre et ceux qu'elle considere digne d'emerveillement.

En meme temps, le Pere Noêl est un conte...