Pour ou contre le blocage des Facs?

[toti 3]

Quant à l'intervention des forces de l'ordre pour "libérer" les universités, je trouverai cela très choquant. En revanche pourquoi pas l'intervention de personnel "neutre" pour vérifier le bon déroulement des AG et des votes de blocus ou autres actions.

Il me semble que c'est le role de la police de faire respecter le droit, non?

Or le blocage des facs n'est pas legal.

Oui, enfin taper sur la gueule des étudiants pendant un mouvement social... Bof. Mais dans l'absolu, t'as raison.

Mais même les étudiants de Nanterre opposés au blocage ont trouvé l'intervention des CRS disproportionnellement violente par rapport à l'attitude des bloqueurs.

Par contre je trouve que les policiers pourrait participer au contrôle du comptage des suffrages, au respect du droit de vote à bulletin secret... Ca permettrait d'éviter les violences et ça éviterait de mobiliser 200 CRS, plus les infirmiers après pour soigner les blessés, etc...

Quant à l'illégalité des moyens d'action, c'est un peu compliqué. Car si tu n'utilises que les moyens légaux, tu n'es jamais entendu. Et je pense qu'il y aura de moins en moins de moyens légaux... Mais ca doit n'être qu'une impression pessimiste.

[Invité ympuls !]

fallait pas voter pour Sarkouillemolle si t'es pas contente aujourd'hui

Ah ! parce que tu sais pour qui j'ai voté ? Je vois pas le rapport, je suis étudiante et je bosse en plus presque tous les soirs pour financer mes études et j'ai aucune leçon à recevoir.

J'ai pas dit que j'étais pour les réformes, j'ai dit que j'étais contre le blocage, tu sais ce on dit sans doute "la liberté des uns...", je trouve que c'est une atteinte aux libertés de bloquer les facs.

je suis un gauchiste à la con, excuse moi

[Bellone 0]

fallait pas voter pour Sarkouillemolle si t'es pas contente aujourd'hui

Ah ! parce que tu sais pour qui j'ai voté ? Je vois pas le rapport, je suis étudiante et je bosse en plus presque tous les soirs pour financer mes études et j'ai aucune leçon à recevoir.

J'ai pas dit que j'étais pour les réformes, j'ai dit que j'étais contre le blocage, tu sais ce on dit sans doute "la liberté des uns...", je trouve que c'est une atteinte aux libertés de bloquer les facs.

je suis un gauchiste à la con, excuse moi

Oh vraiment désolée pour toi , mais bon sans rancune hein ?

[KrafT 0]

Le blocage des facs résulte d'AG qu'on sait é combien démocratique où seul "ceux qui ont le pouvoir" dans la fac parlent ou du moins peuvent exprimer leurs idées dans de bonne condition et où les votes se font... à mains levés...

Ca c'est dans le meilleur des cas... car la plus part du temps, les AG se font en présence d'une immense majorité de convaincue ou de "convaiqueur" (qui se charge de "convaincre" les indécis présent), les entrées étant filtrés...

Ou bien même il n'y a pas d'AG...

Et même lorsque le vote du blocage est refoulé, les étudiants "gréviste" bloque quand même...

Les forces de l'ordre, quand elles se font tabasser par des jeunes c'est qu'ils les ont provoqués et de toutes façon... "c'est les risques du métier"...

Et bien, messieurs les bloqueurs, une charge de CRS "se sont les risques d'un bloquage illégal"...

Le droit de gréve existe, mais le droit de travailler aussi.

Ce blocage est utilisé comme une fin et non comme un moyen.

C'est marcher sur la tête.

[Invité ympuls !]

parce que les réformes sont justement une fin, et non un moyen

[Pissenlulle 0]

je pense que 60% des personnes qui ont voté pour le blocage ne savent pas les faits mais suivent le mouvement ou parce que un copain a dit qu'il fallait...

Bloquer la fac, c'est ennuyer tous ceux qui veulent continuer à travailler,ça va rien changer ça va perturber les examens, si c'est pour faire comme il y a deux ans, pour le cpe, ils ont eu gain de cause ces petits microbes mais ont fait raté leurs examens à bon nombre d'entre nous, et ça c'est intolérable.

Passer ces petites envies de rébellion avant l'envie de réussir des autres c'est purement égoïste!!

[KrafT 0]

parce que les réformes sont justement une fin, et non un moyen

Les réforme ne sont pas une fin, mais un moyen de transformer un système.

La fin est un système, normalement plus juste, ou au moins, fonctionnant plus harmonieusement et viable.

Le blocage des facs est normalement utilisé comme moyen de pression. A fin d'obtenir des négociations avec les autorités (de la facs, de l'états...)

Or dans bien des facs, c'est "On bloque ?" "On bloque !" "Et pourquoi on bloque ?"

"On bloque pour/contre la réforme"

"On bloque pour soutenir les fonctionnaires"

"On bloque contre le numerus closus à la fac"

"On bloque contre...a ouais tien en fait, on bloque quoi déjà ?"

"On bloque pour bloquer !!!"

Et les négociations ? on verra ça plus tard...

On marche sur la tête

[Invité ympuls !]

tu caricatures

[toti 3]

Donc les bloqueurs sont égïstes parce qu'ils ne pensent qu'à eux, empêchant les bons étudiants studieux de pouvoir travailler...

Et les bons étudiants studieux ne seraient-ils pas égoïstes en voulant profiter de leur situation ? Qu'en sera-t-il des générations futures ? Pourront-ils étudier autant qu'eux ? Auront-ils autant le choix qu'eux d'étudier ? D'étudier ce qu'ils veulent ? D'étudier où ils veulent ? D'étudier même si leurs ressources sont limitées ? Qu'en sera-t-il de l'égalité des moyens entre les universités ?

Mais peut-être sont-ils trop occupés à travailler et à réviser, dans leur intérêt, pour penser aux autres... aux suivants.

[KrafT 0]

Si peu.

L'immense majorité des étudiants ne connaissent absolument pas la réforme de la fac.

Juste les grand ligne que leur peigne les sources plus ou moins partiales.

[Invité ympuls !]

en tout cas, je ne suis ni pour ni contre

[silverdoudou 0]

bonsoir à tous;

Pour moi bloquer les facs c'est un gestes fort mais qui empeche ceux qui veuille travailler.

Enfin surtout j'espère que les étudiants ne tomberons pas dans le piège du blocage de trains, d'une part c'est relou, et d'autre part sa discrédite totalement les mouvements car forcant la violence face aux force de l'ordre mais aussi face aux usagers. La violence discrédite tout surtout si les étudiants le font pendant les grèves (alors la j'imagine pas)

Enfin tous sa pour dire manifester, manifester! mais surtout casser pas tout juste pour être un peu plus vu sa serai pire

[transporteur 3 246]

Eux au moins ils s'informent, ils réfléchissent et ils s'inquiètent de leur avenir, ils ont bien raison d'aller dans la rue et ils devraient être soutenu par leurs parents, par tous les futurs parents et par les enseignants si ces derniers croient toujours en une éducation laique, gratuite et en l'égalité des chances. Parce que là on se dirige tout droit vers un monde où tout ne sera accessible qu'aux plus riches : les soins, l'éducation et donc par conséquent le travail, le logement, la nourriture. Alors écoutez les lycéens et autres étudiants qui ne veulent pas de ce système et qui eux ont déjà compris.D'accord avec vous pour l'aspect de la manipulation. La stratégie était claire, elle est depuis longtemps théorisée.

Mais alors que faire ? Si vous enlevez aux quelques catégories sociales encore capables de protestation leurs outils de blocage, on fait quoi ? Bosser gentiment et le soir allumer une bougie en signe de protestation ? Envoyer un sms énervé à PPDA ? Bloquer les sinistres et les députés à résidence pour qu'ils revoient leur copie ?

Je pense que l'arrogance de ce gouvernement est au moins aussi grande que son incompétence. Il faut bloquer au maximum, il ne faut pas lâcher devant ces sinistres qui ne connaissent que la brutalité. Ils ont totalement oublié qu'en démocratie c'est le peuple qui décide, et pas qu'au moment des urnes. Si la majorité silencieuse râle, mais s'abstient, c'est qu'elle soutient. Sinon qu'elle vienne "débloquer", c'est tout ce que je souhaite: on pourra faire ça entre-nous, entre citoyens.

[carnifex 883]

Donc si demain on balance les étudiants qui bloquent les gares sous les trains, c'est pas grave, ce n'est qu'une défense illégale de nos intérêts, comme mai 68 et les délits d'initié d'EADS.

Je note.

Jusqu'à présent, les étudiants n'ont tué personne.

J'ajouterais que le camp de l'ordre a d'une façon générale bien plus de sang sur les mains que le camp des travailleurs.

D'accord pour ta réponse Carniflex (pour, pas avec ^^) mais comment tu justifies et légitimes les blocages de fac pour défendre les intérêts des autres, contre la légitimité du Gouvernement (oui parce qu'il y a un légitimité démocratique du fait des élections qui, si elles n'effacent évidemment pas les droits à contestation et contradiction, les rends beaucoup plus difficile à soutenir lorsque les réformes étaient dans le programme électoral), contre la majorité des étudiants, contre les libertés?

L'ayant relu, je peux t'affirmer que la privatisation des universités ne figurait pas la profession de foi de 1er tour du candidat Sarkozy.

D'ailleurs, d'une façon générale, les privatisations figurent rarement dans les programmes, bien qu'elles (ou peut-être parce qu'elles ?) constituent la réalité essentielle des politiques publiques depuis 1986.

Mais je pense que tu n'attendais pas de réponse à ta question et que celle-ci n'était destinée qu'à me faire passer le message que tu commences à me chercher, non? sleep8ge.gif

Non.

[Starke 0]

*

parce que les réformes sont justement une fin, et non un moyen

Non. La réforme est la fin du processus de réforme, mais le moyen de l'atteinte des objectifs de la Réforme, des moyens au service de la politique mise ne place et/ou souhaitée.

* Les bloqueurs bloquent pour qu'il n'y ait pas cours, ce qui leur permet d'obtenir des rattrapages collectifs auxquels ils pourront participer quand ils auront fini de bloquer. Comme ça il ne coule pas leur scolarité pour leurs idéaux politiques.

C'est pourquoi il leur faut se donner une légitimité de blocage, pour s'assurer que tout le monde rate les cours: d'où les votes à main levé, d'où la prise de parole à sens unique, d'où l'interdiction des journalistes dans l'enceinte des établissements, bref, d'où l'organisation pour donner l'impression d'être majoritaire.

Une belle machine anti-démocratique outils du mensonge éhontée, illégal, et sournois des étudiants fascistes "anti-tout".

*

Et les bons étudiants studieux ne seraient-ils pas égoïstes en voulant profiter de leur situation ? Qu'en sera-t-il des générations futures ? Pourront-ils étudier autant qu'eux ? Auront-ils autant le choix qu'eux d'étudier ? D'étudier ce qu'ils veulent ? D'étudier où ils veulent ? D'étudier même si leurs ressources sont limitées ? Qu'en sera-t-il de l'égalité des moyens entre les universités ?

Mais peut-être sont-ils trop occupés à travailler et à réviser, dans leur intérêt, pour penser aux autres... aux suivants.

Le problème de ce que tu dis toti c'est que c'est bourré de jugement de valeur. Tu juges la réforme légitime et par ce seul fait les illégalités commises, mais essaie de réfléchir en dehors des valeurs et dis-moi ce que tu en penses: en effet, il n'y aucune raison pour que TA façon de penser justifie le mouvement plus que la façon de penser des autres. Les lois sont justement faites pour tenter de contenter tout le mnde suffisemment: droit de grève pour un salarié = pas de travail sans risquer le licenciement pour ce seul fait EN CONTREPARTIE d'une absence de salaire pour les jours chômés. Pour les étudiants c'est la liberté de ne pas aller en cours en contrepartie de ne pas avoir cours (donc grèves ou pas ça change rien).

* Carniflex, d'une je n'avais pas vraiment l'intention de tuer qui que ce soit, de deux tu n'en sais du fait qu'ils n'ont tué personne, ce peut-être de manière indirecte.

*

J'ajouterais que le camp de l'ordre a d'une façon générale bien plus de sang sur les mains que le camp des travailleurs.

euh...tu généralises là? Développe stp. Comme on est en train de parler de Gouvernement vs Etudiants, je ne vois pas ce que le camps des travailleurs vien faire là. Développe stp et précise de quoi tu parles exactement (j'ai une idée de ce dont tu parles, mais il t'appartient de préciser si tu t'écartes du sujet).

* La Réforme de la Gouvernance des Universités et de leur financement, c'était les premières propositions du Chapitre sur l' "intelligence" du programme complet de l'UMP.

C'est sûr que si tu te contentes de lire la profession de foi tu ne vas pas aller loin. La profession de foi c'est un document de séduction de l'électeur, de séduction de celui qui ne va pas chercher à en savoir plus que le minimum, donc de séduction de la majorité des français.

Je précise aussi que ce sont des propositions (faites aux électeurs donc) et non des promesses. Ne soyez pas choqué, c'est de la politique, l'apparence y joue beaucoup.

ps: non on ne va pas réorganiser les élections parce que certains n'ont pas penser à lire le programme en entier. ^^'

Modifié le 13 novembre 2007 par Starke

[saint thomas 1 632]

Je cite Pécresse sur i-télé :"on me dit privatisation , c'est faux les univresités resteront maître de la gouvernance des dons "

Prenons un ex : un mécéne arrive et donne 1 million d'euros , il dit au directeur "je te donne cette somme mais tu comprends bien qu'il faut que j'ai un droit de regard sur les programmes ,les formations et il me faut un tri des étudiants "

Le recteur dit oui ou non ?

Vous diriez oui ou non ?

[Starke 0]

La galerie des Glaces du Château de Versailles a été rénovée par mécénat, donc financement d'entreprises, et pourtant les saints des peintures n'ont pas été remplacés par les noms de ces entreprises.

Droit de regards, privilèges des meilleurs étudiants, etc...mais pas règles d'entrée, cours enseignés, etc...Disons qu'il existe des intermédiaires entre financement privé et privatisation.

[l'athéologue 1]

Les entreprises n'ont rien à foutre dans les universités, comme les CRS d'ailleurs. Vu ce midi sur France 2 : un CRS qui tire une étudiante tirée par les cheveux par un CRS, était-ce bien nécessaire ?

[transporteur 3 246]

Gèrer lŽetat comme une entreprise est lŽidée.

Diminuons les frais, reportons-les sur les usagers et assainissons nos comptes.

Sur le papier cŽest beau et beaucoup de français qui bossent en enttreprise privée le comprennent à la lettre en tout cas.

Mais en fait cŽest une démission, un transfert de la dette sur les administrés.

Cela sŽapplique déjà sur les médicaments (franchise) et bientòt sue les études universitaires. Sans parler des communes qui ont reçu des transferts de compétences sans moyens financiers nouveaux. CŽest un maquillage comptable dont sont ravis les politiques de tout poil: plus facile que de traiter et solutionner la misère, nŽest-ce pas!

Les véritables créateurs dŽidéologie sont les entreprises privées mais elles nŽexisteraient pas sans service public en France, sans parler des 85 milliards dŽaide annuelle versés directement.

Tout le monde peut comprendre quŽune gestion efficace des filières est important.

Mais stop au hold-up et au mensonge idéologique que la droite propage à lŽenvi!

Modifié le 13 novembre 2007 par transporteur

[cheuwing 9 175]

C'est le peuple qui décide tu di stransporteur mais quand c'est une minorité du peuple qui fait un blocage, qu'ils se prétendent légitimes avec des méthodes anti démocratique .

En plus la majorité d'entre vous faites de la rhétorique et n'avancez aucun argument, sauf le sempiternel peur de l'avenir : " pour les riches", "fin du littéraire et social" et bla et bla et bla

En plus pendant les vacances l'UNEF a participé à des réunions avec Sarkozy et a permis d'augmenter l'enveloppe pour les universités et les rénovations de bâtiment .