Pour ou contre la légalisation du Cannabis ?

[Tintagel 0]

Je voulais pas dire que parce que l'usage est ancien il faut forcément continuer.

Je voulais juste dire que c'est pas près de s'arrêter, que ça plaise ou non à smi.

Moi le cannabis c'est pas pour fuir la réalité, c'est parce que j'aime bien!

Je ne vois pas pourquoi je fuierais la réalité de toute manière.

Et fumer n'est pas un besoin pour moi. Je peux m'arrêter quand je veux, d'ailleurs je ne fume pas la semaine, et de temps en temps il peut même se passer un mois ou plus sans que je ne fume.

Pour les hallucinogènes, je vois pas ce qui te permet de dire qu'en prendre c'est forcément une tentative de fuir la réalité. T'as pas l'air d'y connaitre grand chose en fait.

On commence pour essayer puis on recommence si ça nous a plu, car on trouve intéressant le monde étrange auquel ça nous donne accès.

Mais un hallucinogène c'est pas une drogue qu'on prend pour se sentir bien ou pour fuir ses problèmes. Oui ça te projette dans un monde complètement différent, mais ça ne signifie pas qu'on en prend pour fuir notre monde "réel". Si tu penses ça c'es que tu es très informé sur les effets de ces drogues là...

Et les hallucinogènes ne provoquent pas de dépendance (ni physique ni psychologique).

Mais bon ça c'est hors sujet ici on parle du cannabis pas des hallucinogènes.

Est ce que tu penses pareil à propos de l'alcool ? Que quand on boit une bière c'est forcément pour échapper à la réalité ?

Sinon j'aimerais que tu m'énumères quels sont pour toi les avantages de l'interdiction du cannabis

Modifié le 25 octobre 2007 par Tintagel

[smi 0]

le cannabis, c'est pour moi une drogue dangeureuse et je ne conseille personne à essayer. Ca n'apporte rien appart des allucination et comme le dit Tintagel être dans un autre monde.

Je ne pense pas que fumer du Cannabis c'est une bonne chose. La meilleure chose, c'est de ne pas essayer et comme certains le disent, cela détruit des neurones (je ne l'ai pas inventé)

Tintagel, l'avantage du cannabis, c'est que ça fait marcher l'économie du pays. Je ne vois pas d'autres avantages. Comme je l'ai dit quand tu t'es foutu de moi, le cannabis peut provoquer des accidents, que ce soit en voiture ou non. J'ai entendu qu'on a plus toute sa tête et on peut commettre des actes irréversibles. Toi, Tintagel, tu ne vois que le bon côté des choses. Moi, je ne mentirai pas en te disant que je n'ai jamais fumé de clopes. J'ai essayé comme tout le monde et j'en suis arrivé à la conclusion que ça ne mène à rien.

En effet, les alcooliques, c'est pareil, pour ne pas dire pire. Lorsqu'on a un ivre qui a commis un viol ou a fait un accident et on se rend compte qu'il était sous l'emprise de l'alcool, ça me désole. On se rend compte des dégâts que ça peut causer.

Modifié le 25 octobre 2007 par smi

[Tintagel 0]

Quand quelqu'un de bourré commet un viol c'est pas la faute de l'alcool mais du violeur.

Je t'assure que moi même complètement bourré je ne violerais personne.

As-tu essayer le cannabis ? Tu peux pas vraiment savoir ce que ça fait sans avoir essayé.

(Le cannabis ne provoque pas d'hallucinations, je parlais des hallucinogènes quand je disais ça)

Et bien sûr, le cannabis ne détruit PAS les neurones (on en a assez discuté comme ça quand même).

Moi personnellement je n'ai aucun problème avec le cannabis, même si tu refuses de le croire.

Je pense pas être le seul dans le cas!

[smi 0]

Tu peux dire ce que tu veux, il DETRUIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et pas que les neurones, il détruit aussi des gens !

Quand à moi, JAMAIS je n'essayerai le cannabis. Si je le déconseille, c'est pas pour essayer !

Tu n'as aucun problème mais y 'en a si !

regarde sur

www.drogues.gouv.fr/article792.html

ce que le gouvernement tente de faire pour éviter de futurs fumeurs! Tous ces gens qui se battent contre, c'est pourquoi à ton avis ?

Modifié le 25 octobre 2007 par smi

[Miss Hécate 1]

Tu peux dire ce que tu veux, il DETRUIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

N'importe quoi, aucune drogue ne détruit les neurones, c'est un mythe.

Les drogues psychotropes (= qui ont une action au niveau cérébral) perturbent le fonctionnement du cerveau, et ce sont les symptômes de ces perturbations qui créent les effets mentaux soit agréables, soit désagréables de ces drogues.

Généralement c'est passager, mais ça perdure lorsque le cerveau est trop perturbé par un usage trop fréquent, ou bien lorsqu'il commence à s'adapter à la présence de la substance (la plupart du temps, les 2 cas se présentent, mais tout dépend du type de drogue).

Mais à aucun moment donné il n'y a destruction de neurones.

(le pauvre, il va croire que je le harcèle )

[smi 0]

L'alcool détruit les neurones et c'est prouvé scientifiquement

Un exemeple :

En France, l'alcool tue directement ou indirectement (cancers, cirrhoses, accidents, maladies neurologiques... ) près de 52 000 personnes par an. CFES et CNAMTS ; AFP 26/9/200

dans : http://gisme.free.fr/docs/revue_de_presse/...presse2000.html

[formiste 4]

L'alcool détruit les neurones et c'est prouvé scientifiquement

Un exemeple :

En France, l'alcool tue directement ou indirectement (cancers, cirrhoses, accidents, maladies neurologiques... ) près de 52 000 personnes par an. CFES et CNAMTS ; AFP 26/9/200

dans : <a href="http://gisme.free.fr/docs/revue_de_presse/...presse2000.html" target="_blank" rel="nofollow">http://gisme.free.fr/docs/revue_de_presse/...presse2000.html</a>

On se tue à t'expliquer que l'alcool est bien plus dangereux que le cannabis ... TU nous apprend rien là

Smi pourquoi l'alcool est légal et t'en a rien à foutre, alors que le cannabis déjà illégal, tu supportes pas qu'on en consomme ?

Modifié le 25 octobre 2007 par Con-formiste

[Tintagel 0]

Bien sûr smi, tu connais ma vie mieux que moi

Je ne suis qu'un menteur quand je dis que je n'ai pas de problème de toxicomanie!

Tu le sais mieux que moi de toute manière, évidemment que j'ai un gros problème!

Je fume du cannabis, donc j'ai un problème, CQFD

@Miss Hécate :

Je suis d'accord avec toi sur le cannabis mais il y a quand même des drogues qui abîme le cerveau, par exemple les dissociatifs (DXM, Ketamine, PCP) si on en abuse vraiment peuvent provoquer des lésions d'Olney (en gros des petits trous dans le cerveau), et les stimulants (amphétamines, cocaïne) sont aussi un peu neurotoxique.

Enfin c'est juste pour préciser

Le cannabis reste sans danger pour le cerveau jusqu'à preuve du contraire ^^

[smi 0]

Certains ne dépendent pas au bout de leur 100 ième joints mais certains vont fumer 2 ou 3 joints et vont être vachement dépendants.

Ce n'est pas que de toi que je veux parler.

Con-formiste, si le sujet serait sur l'alcool, j'aurai débattu sur l'alcool mais, ce n'est pas le sujet.

[Tintagel 0]

Et bien la majorité des fumeurs que je connais ne sont pas dépendants.

Même parmi les quelques dépendants, ça les empêche pas de vivre, ça les fait juste chier.

C'est pas comme une dépendance à la coke ou l'héro non plus.

Accro après 2 ou 3 joints c'est vraiment des conneries ça, il faut vraiment que ça devienne une habitude avant d'être dépendant.

Et toi, tu fréquentes beaucoup de fumeurs de cannabis, pour être tellement certain des effets que ça fait ?

[smi 0]

ouai, j'en ai un. Je le vois souvent et je discute mais....rien à faire, il ne s'arrêtera jamais.

regarde tous ces témoignages sur http://www.e-sante.fr/fr/forums_sante/soda...s-2802-51-1.htm

regarde ça : Oui le canabis a créé ou relancé la dépression sévère qui est en moi. Résultat, il ya 3 semaines, j'ai fait une tentative de suicide au dernier moment l'envie de vivre et coup de fil au 18. 10 jours d'hopital, je sors hier, rentre chez moi, m'attriste malgré les anti-dépresseurs, les anti-anxio, et blam je refume. Je vais lundi à 17h00 à une consultation pour stopper le canabis, je vais demander à me faire hospitaliser de nouveau, je m'en suis encore pas sevré psychiquement.

Modifié le 25 octobre 2007 par smi

[Miss Hécate 1]

L'alcool détruit les neurones et c'est prouvé scientifiquement

Un exemeple :

En France, l'alcool tue directement ou indirectement (cancers, cirrhoses, accidents, maladies neurologiques... ) près de 52 000 personnes par an. CFES et CNAMTS ; AFP 26/9/200

dans : http://gisme.free.fr/docs/revue_de_presse/...presse2000.html

Pas d'chance, l'alcool je connais bien, tu ne pouvais pas plus mal tomber, et je sais très bien que l'alcool provoque toutes ces maladies, mais ce n'est aucunement dû à une destruction des neurones qui aurait été provoquée par la molécule d'éthanol (= alcool)...

Il est cependant amusant de constater que, dans cette page web que tu nous as linké, ils ne parlent aucunement du cannabis :D

@Miss Hécate :

Je suis d'accord avec toi sur le cannabis mais il y a quand même des drogues qui abîme le cerveau, par exemple les dissociatifs (DXM, Ketamine, PCP) si on en abuse vraiment peuvent provoquer des lésions d'Olney (en gros des petits trous dans le cerveau), et les stimulants (amphétamines, cocaïne) sont aussi un peu neurotoxique.

Enfin c'est juste pour préciser

Le cannabis reste sans danger pour le cerveau jusqu'à preuve du contraire ^^

Ah ?

Au temps pour moi .

Je ne connais pas vraiment l'ensemble des drogues, je connais surtout le principe général.

Les seuls drogues dont je connaisse l'effet au niveau biologique, ce sont le cannabis (un petit peu) et surtout l'alcool : j'avais fait un TPE dans le temps sur les effets de l'alcool dans le corps humain (à court, moyen et long terme), avec rencontre d'un médecin spécialisé, et tout et tout, et c'est donc la seule drogue dont je maitrise bien le sujet.

Concernant les drogues que tu m'as cité, ce ne serait pas plutot des composants différents de la molécule à la base de la drogue qui feraient cet effet ? Ou bien c'est vraiment la molécule de base qui aurait également ce genre de conséquence au niveau cérébral ? Je m'interroge .

Merci de m'en dire + si tu sais .

[Tintagel 0]

Moi j'ai des dizaines et des dizaines de connaissances qui fument, boivent, ou d'autres crasses encore

C'est pas étonnant que sur un forum consacré à la santé et dans un sujet intitulé "SOS Danger Cannabis" tu vas surtout entendre parler de gens qui ont eu des problèmes avec le cannabis...

Moi mon "expérience sur le terrain" m'a montré que les fumeurs de cannabis "problématiques" sont minoritaires.

[smi 0]

merci d'avoir débattu et je l'espère à demain midi

a+

et merci

[Tintagel 0]

Concernant les drogues que tu m'as cité, ce ne serait pas plutot des composants différents de la molécule à la base de la drogue qui feraient cet effet ? Ou bien c'est vraiment la molécule de base qui aurait également ce genre de conséquence au niveau cérébral ? Je m'interroge .

Merci de m'en dire + si tu sais .

Pas de problème pour moi c'est limite une passion ces choses-là ^^

D'un point de vue pharmaceutique une drogue c'est une "substance qui a un effet observable sur le corps". Donc en gros en pharmacologie drogues et médicaments sont synonymes (d'ailleurs en anglais le mot "drug" peut signifier drogue ou médicament).

Et dans le langage courant par drogue on veut dire "substance illégale qu'on consomme pour le plaisir".

Mais il n'y a pas de "molécule à base de la drogue", il y a des centaines de drogues différentes dont les molécules (et les effets) ne peuvent avoir rien en commun.

Par exemple le THC est un cannabinoïde, la MDMA un dérivé d'amphétamine, le LSD une tryptamine, l'héroïne un opiacé, le valium une benzodiazépine. Ce sont toutes des "variétés" de molécules tout à fait différentes dont les structures n'ont pas grand chose en commun.

Et même des drogues qui font partie de la même "classe chimique" peuvent être très différentes. Ainsi la mescaline (hallucinogène), l'amphétamine (stimulant), la MDMA (stimulant-psychédélique-empathogène), l'ephedrine (stimulant léger surtout utilisé en pharmacie comme décongestionnant) sont tous des phényléthylamines, ils sont chimiquement proches mais leurs effets ne sont pas vraiment comparables.

C'est pas si simple que ça

Et sinon il n'y a pas de "composants" dans une molécule.

Enfin si, et ce sont les atomes, mais je veux dire il n'y a pas plusieurs "ingrédients" dans une molécule. Une fois qu'on en arrive à l'atome c'est plus de la chimie mais de la physique.

Les atomes présents dans la plupart des molécules de drogues c'est tout simple carbone, hydrogène, oxigène, parfois azote et quelques autres. Bref rien de très exotique (et ce sont les mêmes atomes que dans n'importe quelle substance organique).

Modifié le 25 octobre 2007 par Tintagel

[Miss Hécate 1]

@ Tintagel :

Merci de ton explication, mais je t'arrête tout de suite, je savais déjà tout ça  (je connais plutôt bien mes cours de chimie moi aussi).

Tu m'as mal comprise (ou je me suis mal exprimée, c'est au choix).

Quand je parlais de molécule de base, je voulais parler de molécule spécifique à la drogue en question, celle qui entre en intéraction avec le cerveau et crée les effets de la drogue (éthanol pour les boissons alcooliques, THC pour la feuille de cannabis, etc...).

Pour les composants annexes, je parlais des agents de textures et/ou de saveurs (merci les paquets de cigarettes pour le vocabulaire ) qui sont ajoutés à la drogue de base (exemple : la résine de cannabis, coupée pour devenir du shit)... Je voulais parler aussi d'eventuelles traces de certains produits utilisés dans le traitement ou la transformation de la drogue de base en un produit fini qui peut ètre sniffé, fumé, injecté, etc, à loisir (exemple : le chlore utilisé pour le blanchissement dans l'industrie)...

D'où ma question : est-ce que c'est la molécule de la drogue en elle-même qui est neurotoxique ou bien une des autres molécules qui se retrouvent avec elle lorsque la drogue est vendue sur le marché ?

regarde ça : Oui le canabis a créé ou relancé la dépression sévère qui est en moi. Résultat, il ya 3 semaines, j'ai fait une tentative de suicide au dernier moment l'envie de vivre et coup de fil au 18. 10 jours d'hopital, je sors hier, rentre chez moi, m'attriste malgré les anti-dépresseurs, les anti-anxio, et blam je refume. Je vais lundi à 17h00 à une consultation pour stopper le canabis, je vais demander à me faire hospitaliser de nouveau, je m'en suis encore pas sevré psychiquement.

C'est étrange cet effet dépresseur du cannabis chez lui, mais pas impossible du tout, au delà des grandes lignes, l'effet des drogues psychotropes est différent chez tout le monde (il y a bien des personnes totalement saines qui deviennent paranos sous l'effet du cannabis).

Mais pour te ressortir encore l'alcool, celui-ci a un effet dépresseur beaucoup plus probant et constaté, c'est très loin d'ètre anecdotique, contrairement au cannabis...

De plus, le mélange alcool + anti-dépresseurs ou somnifères est un des moyens préférés des candidats au suicide pour mettre fin à leurs jours (à forte dose, ce mélange fait tomber dans le coma).

[Tintagel 0]

Ah ok excuse moi je t'avais mal compris

Sinon oui dans le cas des dissociatifs c'est bien la substance en elle-même qui peut provoquer des lésions cérébrales (surtout avec le PCP).

Mais bon faut vraiment en abuser pour en arriver là.

Et il est aussi prouvé que la MDMA est un peu neurotoxique.

Mais je vois pas pourquoi ce ne serait pas possible, si un produit de coupe peut être neurotoxique, pourquoi pas une drogue ?

[yanomami 1]

Je viens de lire tous les messages de ce topic. J'y ai donné un premier avis et je voudrais ajouter ceci. A quoi ça sert de défendre la consommation du canabis. Il n'y a qu'un moment de plaisir qui n'est pas discutable au moins au début que l'on commence à fumer. Je dis cela par analogie au tabac, j'ai fumé pendant 40 ans. Mais après, quand on doit débourser de plus en plus d'argent pour acheter du canabis (comme pour le tabac), perdre sa liberté car pas possible de fumer en public, des problèmes générés par la dépendance (comme pour le tabac) non je ne vois aucuon avantage à fumer, et en plus certains d'entre vous voudraient que ce soit légalisé, je suis contre car après cela il faudra légaliser d'autres drogues et cela serait une véritable catastrophe. J'ai un de mes proches qui fume. Un jour il me dit, tu devrais fumer de temps en temps du canabis, tu souffrirais moins de tes problèmes de santé, tu serais plus gai essaie tu verras. Il y a un peu plus de deux ans. Il y a trois mois il m'a dit qu'il avait des problèmes de dépendance. Il en a même planté chez lui, dans son jardin et il a été ennuyé par les voisins. Nous en avons reparlé il y a peu de temps et il m'a dit qu'il ne fumait plus qu'occasionnelemnt. J'ai du mal à le croire, c'était pour ne pas m'inquiéter. Alors je crois qu'une drogue a les effets d'une drogue quoi qu'on en dise et qu'elle présente que des inconvénientsi. Pour ce qui est de l'alcool et du tabac je serais d'avis qu'une loi soit votée pour les interdire de façon progressive car trop de dégâts. Le problème c'est que ça rapporte beaucoup d'argent à l'etat. Et puis il y a d'autres plaisirs que les drogues, à savoir le sports, la lecture, le cinéma et autres, c'est bien plus sain, j'en parle en connaissance de cause, hier j'ai fêté ma première année sans tabac, c'est génial.

[Grenouille Verte 882]

Tu as une source montrant que ça n'abîme pas les neurones ?

Comment de l'absence d'étude peux-tu déduire cela ?

Le principe de précaution veut qu'on considère quelque chose comme dangereux jusqu'à preuve du contraire.

Celà évite ainsi que l'inductrie chimique (ou les pro-cannabis) disent que leur produit n'est pas dangereux sans avoir fait des tests préalables.

Non je n'ai pas de source comme quoi le cannabis n'est pas neurotoxique, mais après des décennies de recherches sur le cannabis sans qu'aucune ne parvienne à prouver sa neurotoxicité, je pense qu'on peut supposer que le cannabis est pas ou peu neurotoxique.

"Des décénies de recherches". Comme c'est pompeux pour dire qu'une ou deux personnes ont vaguement travaillé sur le sujet pendant 10 ans (et encore)

La neurotoxicité du cannabis n'a pas été un grand sujet de recherche à ma connaissance.

[Grenouille Verte 882]

L'alcool détruit les neurones et c'est prouvé scientifiquement

Un exemeple :

En France, l'alcool tue directement ou indirectement (cancers, cirrhoses, accidents, maladies neurologiques... ) près de 52 000 personnes par an. CFES et CNAMTS ; AFP 26/9/200

dans : <a href="http://gisme.free.fr/docs/revue_de_presse/...presse2000.html" target="_blank" rel="nofollow">http://gisme.free.fr/docs/revue_de_presse/...presse2000.html</a>

On se tue à t'expliquer que l'alcool est bien plus dangereux que le cannabis ... TU nous apprend rien là

Smi pourquoi l'alcool est légal et t'en a rien à foutre, alors que le cannabis déjà illégal, tu supportes pas qu'on en consomme ?

Parce que l'alccolisme passif est moins dangereux ?