L'Islam présenté par les média et le vrai islam

[formiste 4]

"La théorie créationniste qui fut en vogue dans les milieux fondamentalistes revient maintenant travestie en « dessein intelligent ». Ces partisans de l'intelligent design (ID) ne prétendent pas d'emblée que le monde a été créé par une entité supérieure, certains même ne rejettent pas l'idée d'évolution. Ils affirment simplement que le monde est bien trop complexe pour n'être pas « le fruit d'un plan », et font croire que le matérialisme sur lequel repose la démarche scientifique de la théorie de l'évolution est un matérialisme philosophique et non pas méthodologique. "

Tu es d'accord avec ça ?

Que la thèorie créationniste et celle du dessein intelligent soit issu des fondamentaliste? Oui.

Pour Grenouille:

Tu nous apprend rien, ton cardinal catholique est cité dans mon lien catholique. lol C'est peu dire qu'il a crée l'étonnement.

Es- tu d'accord avec l'idée que que le monde est bien trop complexe pour n'être pas « le fruit d'un plan » ?

[Khris 0]

Es- tu d'accord avec l'idée que que le monde est bien trop complexe pour n'être pas « le fruit d'un plan » ?

Non.

[dabord 0]

Shinrei:

http://www.creationnisme.ca/index.jsp n'est

Ce site n'est pas catho.

[dabord 0]

Grenouille Verte, essaies de lire l'article que tu présentes (même si c'est en Anglais, si tu veux une traduction dis-le...)

"Evolution in the sense of common ancestry might be true, but evolution in the neo-Darwinian sense - an unguided, unplanned process of random variation and natural selection - is not."

On pourrait continuer mais bon...

[uno 5 872]

"Evolution in the sense of common ancestry might be true, but evolution in the neo-Darwinian sense - an unguided, unplanned process of random variation and natural selection - is not."

Manque de pot l'évolution dans le sens Néo-Darwinien stipulant que l'évolution se fait par la sélection naturelle de variation apprue au hasard, est vrai!

D'ailleurs la sélection de tel ou tel variation génétique au sein d'une population dépend des changements environnentauy qui eux même dépendent d'une foule de facteurs!

L'évolution n'est pas orienté vers une but où l'homme serait justement le but en question!

Non l'évolution est un buissonnement c'est à dire une diversification intense du vivant pouvant mener à l'appartion et à la coexistence de toutes sortes d'être vivants ne se ressemblant guère les un des autres!

Modifié le 11 octobre 2007 par uno

[dabord 0]

si tu le dis...

Le néo-darwinisme est aussi une croyance dès lors qu’on lui fait jouer le rôle explicatif qu'il n'a pas.

Modifié le 11 octobre 2007 par dabord

[uno 5 872]

si tu le dis...

Le néo-darwinisme est aussi une croyance dès lors qu'on lui fait jouer le rôle explicatif qu'il n'a pas.

Un rôle explicatif qu'il n'a pas?! De quoi parles-tu exactement?!

Le Néo-Darwinisme n'est pas une croyance mais un concept scientifique confirmé par des faits!

Mais si tu veux en disctuer plus en détail alors je t'invite à revenir de nouveau sur le topic suivant!

Evolution Et Créationnisme

Modifié le 11 octobre 2007 par uno

[dabord 0]

Let's go on a little with the article Grenouille Verte has found in the New York Times.

"cardinal in the Roman Catholic Church, which has long been regarded as an ally of the theory of evolution [...]had been "angry" for years about writers and theologians, many Catholics, who he said had "misrepresented" the church's position as endorsing the idea of evolution as a random process."

Il y a des nuances que tu n'as peut-être pas vues

Modifié le 11 octobre 2007 par dabord

[uno 5 872]

Let's go on a little with the article Grenouille Verte has found in the New York Times.

"cardinal in the Roman Catholic Church, which has long been regarded as an ally of the theory of evolution [...]had been "angry" for years about writers and theologians, many Catholics, who he said had "misrepresented" the church's position as endorsing the idea of evolution as a random process."

Il y a des nuances que tu n'as peut-être pas vues

Tu t'adresses à qui là?!

Si jamais je te pose la question!

De quoi parles-tu exactement lorsque tu évques un rôle explicatif que l'on ferait jouer au darwinisme et que ce dernier n'aurait pas?!

Modifié le 11 octobre 2007 par uno

[uno 5 872]

Par ailleurs il faut reconnaître que l'église catholique a bel et bien reconnue l'évolution des espèce donc sur ce coup ceux qui disent que le catholicisme ne soutient pas le créationnisme ont raison dans le sens que l'église catholique ne cherche guère à s'opposer à lensiegnement de l'évolution, le créationnisme est le fait de fondamentalistes chrétiens issue de la mouvance évangéliste et non pas de la part l'église catholique, les catholiques soutenant le créationnisme sont marginaux, il ne s'agit que de quelques extrémistes agissant notamment à l'encontre des déclarations du Pape Jean Paul II à ce sujet!

Attention je ne dit pas que l'église catholique n'est pas critiquable sur d'autres points, mais je pense que sur ce point précis il n'y a actuellement pas vraiment grand choses à lui reproché sinon rien!

Modifié le 11 octobre 2007 par uno

[Grenouille Verte 882]

Par ailleurs il faut reconnaître que l'église catholique a bel et bien reconnue l'évolution des espèce

Aucun pape n'a jamais dit explicitement qu'il reconnaissait l'évolution des espèces.

[dabord 0]

Que d'autosuffisance!

[uno 5 872]

Aucun pape n'a jamais dit explicitement qu'il reconnaissait l'évolution des espèces.

Mwouais certes..... Néanmoins l'église catholique ne prêche nullement le créationnisme afin que celui-ci soit enseigné dans les écoles, bref l'église catholique ne cherche nullement à imposer le créationnisme qu'il ne reconnait d'ailleurs nullement (à quelques exception prêt peut être mais exceptions qui ne pèsent guère lourd) et reconnait quand même que l'évolution est plus qu'une hypothèse, donc bon je pense qu'on peut dire qu'en ce qui concerne l'évolution des espèces l'église catholique ne pose nullement problème!

[Khris 0]

Sauf que l'existence de l'Eglise catholique elle-même pose un problème à Grenouille!

[dabord 0]

Dans tes messages de Grenouille Verte se dégage un certain mépris pour la religion et pour les hommes en général. Cela ne doit pas être facile pour toi tous les jours. Ta vie dépend finallement trop de la religion. SI tu ne crois pas, c'est ton droit, mais pose toi la question de savoir si ton "combat" ne te gache pas la vie.

Modifié le 12 octobre 2007 par dabord

[Fiphi 15]

La religion de l'islam est prosélyte, preuve en est avec ce sujet. Les mulsumans ont toujours besoin d'assurer, de rassurer que leur religion est une bonne religion, voire la meilleure, celle qui respecte au mieux les individus, celle qui conduit la nature humaine au bien. Je finis par me demander s'ils ont besoin de rassurer, ou de se rassurer ! Oui, mais voilà, les régions du monde où cette religion est majoritaire, où cette religion est imposée au peuple, où cette religion est religion d'état sont en proie au terrorisme, ne respectent pas les droits de l'homme, ni ses libertés, n'ont aucune idée de la citoyenneté, n'accepte pas la critique. Cette religion que l'on dit si bien s'intégre très mal dans nos régions historiquement chrétiennes, catholiques ou protestantes. Ce prosélytisme m'agaçe ; il rapproche du fanatisme et fait craindre à nos démocraties des conflits de communautés au pire des conflits religieux. Quand donc les mulsumans sauront-ils vivre leur religion dans le silence public, dans l'introspection, le respect des religions d'autrui , le respect de l'agnosticisme, de l'incroyance !

[sousene 0]

Qui ont un impact mediatique ( je parle des musulmans ) sur le monde ?

[transporteur 3 246]

La religion de l'islam est prosélyte, preuve en est avec ce sujet. Les mulsumans ont toujours besoin d'assurer, de rassurer que leur religion est une bonne religion, voire la meilleure, celle qui respecte au mieux les individus, celle qui conduit la nature humaine au bien. Je finis par me demander s'ils ont besoin de rassurer, ou de se rassurer ! Oui, mais voilà, les régions du monde où cette religion est majoritaire, où cette religion est imposée au peuple, où cette religion est religion d'état sont en proie au terrorisme, ne respectent pas les droits de l'homme, ni ses libertés, n'ont aucune idée de la citoyenneté, n'accepte pas la critique. Cette religion que l'on dit si bien s'intégre très mal dans nos régions historiquement chrétiennes, catholiques ou protestantes. Ce prosélytisme m'agaçe ; il rapproche du fanatisme et fait craindre à nos démocraties des conflits de communautés au pire des conflits religieux. Quand donc les mulsumans sauront-ils vivre leur religion dans le silence public, dans l'introspection, le respect des religions d'autrui , le respect de l'agnosticisme, de l'incroyance !

Je suis assez d accord avec cette analyse.

[Invité Billythekid]

La religion de l'islam est prosélyte, preuve en est avec ce sujet. Les mulsumans ont toujours besoin d'assurer, de rassurer que leur religion est une bonne religion, voire la meilleure, celle qui respecte au mieux les individus, celle qui conduit la nature humaine au bien. Je finis par me demander s'ils ont besoin de rassurer, ou de se rassurer ! Oui, mais voilà, les régions du monde où cette religion est majoritaire, où cette religion est imposée au peuple, où cette religion est religion d'état sont en proie au terrorisme, ne respectent pas les droits de l'homme, ni ses libertés, n'ont aucune idée de la citoyenneté, n'accepte pas la critique. Cette religion que l'on dit si bien s'intégre très mal dans nos régions historiquement chrétiennes, catholiques ou protestantes. Ce prosélytisme m'agaçe ; il rapproche du fanatisme et fait craindre à nos démocraties des conflits de communautés au pire des conflits religieux. Quand donc les mulsumans sauront-ils vivre leur religion dans le silence public, dans l'introspection, le respect des religions d'autrui , le respect de l'agnosticisme, de l'incroyance !

Je suis assez d accord avec cette analyse.

+1 aussi, on a plus souvent des extremistes musulmans qu'autres sur ce forum (quand a la religion)

[kyrilluk 561]

C'est surtout que l'extremisme musulman est plus facilement identifiable que les autres sortes d'extremisme.je pense notament a l'extremisme athee ou anti-religieux (suivez mon regard ), ou encore le communisme, ou l'anarchisme qui sont aussi des formes d'extremismes lorsque leur supporters estiment qu'il est legitime de recourir a la violence pour propager ou imposer leurs idees (cf les discussions sur le Che ou les ex-brigades rouges).