L'Islam présenté par les média et le vrai islam

[Invité ossiane]

les religions en elles même peuvent être bonnes mais c'est ce que nous en faisons parfois qui ne l'est pas,chacuns interprètent à sa manière mais ce n'est pas forcément juste,c'est là le problème et ils y en a qui en profitent pour des intérêts ou autres...et c'est assez dommage.

précision,j'ai été élevée dans un milieu totalement laïc mais je reste ouverte pour toutes les religions il ne faut pas voir que les côtés négatifs et c'est dommage car c'est souvent le cas.

[ptiteloute 0]

Looool :D

Ca va au moins je serais avec vous

Oh c'est gentils, on se tiendra chaud

:D

[l'alesien 5]

Re-Salut à tous les internautes

Je respecte les personnes qui ne croient pas en Dieu, c'est leur choix.

Mais il était necessaire de clarifier les choses concernant l'islam. Et il est trés énervant d'entendre des chose fausses sur cette religion, et de nous stigmatiser de suite, et de nous détester finalement.

Car pour certain musulmans, leur religion est trés précieux qui illumine tout, c'est un mode de vie.

Imaginez que quelqu'un disent des choses fausses sur votre passion ( la pêche par exemple), et qu'on ne cesse d'avoir des mauvaises opinions sur vous. ça vous agacerai. C'est pareil pour nous et c'est blessant.

Car en fait beaucoup nous ne connaissent pas, alors que l'on vit dans le meme pays, et que beaucoup ont la meme nationalité. Y' en a marre d'entendre les mot islamistes, fondamentaliste à la tv. Dés qu'on voit un barbu on a peur, mais avez vous déjà parlé à un barbu au moins? Moi je les vois à la mosquée, et il n'ont rien à voir avec le terrorisme.Je ne connait pas de musulman qui aime al-Qaida, pourtant j'ai beaucoup d'amis musulmans.

Lundi, un photographe non musulman est venue à la mosquée.Il est resté à a rupture du jeune et a bien été accueilli, un musulman barbu lui a proposé de prendre une soupe. J'ai discuté avec lui pour dénoncer les médias, et il était d'accord avec moi. Il faut surtout pas regarder ce qu'il ce passe dans les pays dit "musulmans".

J'espere qu'un jour les relations entre musulmans et non-musulmans s'amélioremont. Nous voulons la paix, qu'on respecte notre croyance et il ne faut pas avoir peur de nous,car notre religion insiste sur le bon comportement avec les musulmans et les non-musulmans.

Modifié le 3 octobre 2007 par l'alesien

[Ame errante 979]

M'en fous de l'Islam, m'en fous du Christianisme, et de toutes les religions à vrai dire... ça me donne la courante.

Marre aussi d'entendre parler de ça à longueur de journée, t'as pas besoin de nous dire que ta religion est pas si mauvaise si tu es sur de tes convictions.

[dabord 0]

Que d'intolérance et de violence gratuite dans ces propos!!!

c'est de l'intégrisme.

Je pense que ce mépris des religions est en fait de l'orgueil et un mépris des hommes qui fait beaucoup de mal.

Les musulmans ne sont pas des violents eux... Je suis chrétien et actuellement je me sens très proche de mes frères musulmans. C'est une religion morale d'une très grande richesse. Ce sont des paroles comme celles de "Ame errante" qui détruisent les liens fraternels entre les hommes.

En effet, les média font beaucoup de mal. Pour les chrétiens aussi. Mais il faut savoir que la plupart des gens ne sont pas bêtes, ils savent bien faire la part des choses.

[Caez 2 198]

Tout le monde passent son temps à se bouffer et s'entretués, il n'y a qu'a voir les Catho et les Protestants en irlande ou les Musulmans et le les Juifs en orient.....

C'est sur la bonne voie en Irlande

Mais je suis d'accord avec vous, de nombreuses guerres viennent de conflits religieux...

[dabord 0]

Ca c'est méconnaître l'origine politique des conflits.

[La Haine 768]

Que d'intolérance et de violence gratuite dans ces propos!!!

c'est de l'intégrisme.

Je pense que ce mépris des religions est en fait de l'orgueil et un mépris des hommes qui fait beaucoup de mal.

Pas du tout. Il essaie tout simplement de faire comprendre que tout le monde commence à être lassé que chaque jour soit remis sur le tapis les mêmes choses. Si vous n'êtes pas capable de comprendre que, par exemple, moi, athée, neveu de musulman, neveu de catholique, je ne méprise pas les religions mais que je ne veux en aucun cas que l'on en m'impose une et que l'on me dise sans arrêt que je finirai en enfer ou que je n'ai pas l'esprit assez ouvert pour croire en un dieu.

[Stein 2]

Pour en revenir au texte original présenté, il est en effet à se péter de rire. -Je l'ai lu dans son intégralité-

Comme dit l'autre (@Muten), c'est bien la version "Disneyworld" de l'Islam... Mais pire, et c'est plus paradoxal, il est écrit par un fondamentaliste qui croit bien faire. :D

Je m'explique. Je crois connaître l'Islam et ses versions les plus modérées, les plus matures. J'ai lu des gens qui peuvent réellement se targuer d'être des "intellectuels musulmans" chez nos contemporains (par exemple Arkoun, Chebel, Bencheikh, Shayegan, Moezzi... etc...).

Or il n'en est pas question ici. Toutes les références (Thierry Meyssan, Dominique Vidal... etc...), le choix même des sourates, l'enième harangue contre Israël, démontre plutôt que l'on a affaire à un fondamentaliste assez typique, somme toute assez banal. :D

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Car ce qui caractérise vraiment l'Islam des lumières, ce n'est pas le désir de se faire passer pour meilleur que l'on est, mais au contraire la conscience qu'une large auto-critique est nécessaire, qu'il faut réformer, qu'il faut progresser, qu'il faut sans cesse comprendre et s'adapter au monde moderne.

Si "l'alesien" était un véritable modéré, il ne serait obsédé ni par sa chapelle ni par son nombril, mais il ne cesserait de se poser des questions, et de reconnaître les faits pour ce qu'ils sont -afin de proposer d'autres alternatives-. C'est à dire ce que font les intellectuels du monde entier, d'où qu'ils viennent.

Or là, non, nous ne faisons face qu'à un large auto-satisfecit, une réflexion franchement immature qui s'apparente en effet à de la pure propagande. En clair, il nous dit: "Ce sont les méchants médias qui sont responsables, ne changeons rien, l'Islam en réalité est parfait". Il ne cesse d'appeler à la compréhension et à l'indulgence des autres, sauf que c'est à sens unique. C'est précisément à cause de cet immobilisme et cette absence totale de remise en cause que l'on peut parler de fondamentalisme... CQFD

Modifié le 7 octobre 2007 par Stein

[transporteur 3 246]

Ce n est pas l Islam qui n est pas parfait mais seulement les hommes.

Le gros soucis est dans l interprétation un ex que j aime rappeller car il est flagrant est celui du voile pour les femmes.

[dabord 0]

Stein, c'est toi qui parles de maturité alors que tu te réfugies dans l'opposition systématique.

Il n'y a pas de religion modérée, ce terme est bien médiatique mais n'a aucune raison d'être. Si on réfléchissait un peu plus aux termes que l'on utilises on serait moins dans l'erreur (tu peux d'ailleurs me renvoyer le compliment, tu le ferais, je n'ai pas la prétention d'être parfait)

Tu défends une vision médiatique très différente de ce qu'est réellement l'Islam. Si c'est de l'angélisme de dépasser les opinions communes et sans goût des médias alors je suis dans l'angélisme. Cela ne veut pas dire que je méprise les médias et leurs participation à la vie démocratique du pays mais j'utilise mon esprit critique en relation avec une expérience du réelle ouverte et éveillée. Cette expérience m'amène à nuancer les discours parfois maladroits de certains médias.

Cela dit je suis ravi de voir que tu arrives à modérer tes propos.

Que Dieu te bénisse.

[transporteur 3 246]

Yarabe amine .

[Stein 2]

Stein, c'est toi qui parles de maturité alors que tu te réfugies dans l'opposition systématique.

Venant de votre part, ce commentaire n'en est que plus savoureux!

Tu défends une vision médiatique très différente de ce qu'est réellement l'Islam. Si c'est de l'angélisme de dépasser les opinions communes et sans goût des médias alors je suis dans l'angélisme. Cela ne veut pas dire que je méprise les médias et leurs participation à la vie démocratique du pays mais j'utilise mon esprit critique en relation avec une expérience du réelle ouverte et éveillée. Cette expérience m'amène à nuancer les discours parfois maladroits de certains médias.

Blablabla, babil, baratin mielleux-langoureux...

Non seulement je connais la musique, mais cela confirme à quel point vous ne lisez pas en détail ceux auxquels vous prétendez répondre. Toujours dans la facilité et l'approximation, on dirait?

Alors... Qui ai-je cité en tant que référence, en tant "qu'intellectuels musulmans"?

Est-ce que vous croyez vraiment que les médias se font le miroir de ces gens?

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Vous êtes le champion de l'hypocrisie, on dirait?

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PS: Vous ne devriez pas être encore à la messe?

Modifié le 7 octobre 2007 par Stein

[Grenouille Verte 882]

je ne trouve pas que ce soit de la propagande mais son point de vue,même si c'est long je trouve que c'est assez intéressant et que ça vaut la peine d'être lu jusqu'au bout.C'est vrai aussi qu'il ne faut pas toujours croire ce que dise les médias,il y a parfois manipulations,et un entretien à la peur,ça ils sont fort pour ça,à nous de faire la part des choses. :)il n'y a rien de pire que la peur et se laisser guider par ce sentiment et l'ignorance

Je suis d'accord avec toi Ossiane, je ne considère pas ça comme de la propagande non plus, simplement, en France chaque fois que quelqu'un veut parler d'Islam c'est tout de suite pris pour du prosélytisme. Et ce, à cause des médias qui se nourrissent des dérives d'une minorité de musulmans. En effet la plus grande partie, celle qui se contente de vivre sa religion au quotidien ne les interresse pas. Je trouve ça dommage car c'est justement de ces musulmans qu'ils devraient parler cela permettrait peut être aux gens d'avoir une version positive de l'Islam.

Sur ce ramadan karim à tous les musulmans.

PS : je suis croyante mais pas musulmane, je voudrais pas être accusée de propagande

Pouvez vous donc nous détaillez quelles sont exactement les manipulations que vous dénoncez ?

Auriez-vous un exemple concret ?

Ce n est pas l Islam qui n est pas parfait mais seulement les hommes.

Il est un peu facile de rejetter la faute sur celui qui obéï (le croyant) pour dédouaner celui qui commande (la religion).

Si l'Islam était si parfait, pourquoi serait-il si mal appliqué par les hommes ? N'est ce pas là déjà un énorme défaut, un énorme danger ?

[dabord 0]

Argument de Stein: "Vous êtes le champion de l'hypocrisie, on dirait?"

Je ne crois pas mais bon ... si cela vous fait plaisir et vous permet de vous croire plus crédible... tant mieux pour vous au moins votre ego s'en sentira mieux c'est déjà ça.

Je ne perds pas espoir quand même. Faut-être patient...

Modifié le 7 octobre 2007 par dabord

[Shinrei 1]

@l'alesien : je vais faire un petit HS, mais je tenais à t'expliquer ce qui me gêne dans la religion en général, Islam y compris. La religion, dans son terme général, se veut être une affaire de spiritualité, hors c'est rarement le cas. Une croyance devrait être issue d'une sorte de révélation, d'illumination dans la vie de quelqu'un, hors c'est très rarement le cas. La religion est, et à pratiquement toujours été une affaire d'éducation. Un catholique a, dans une proportion considérablement, bien souvent des parent catholiques, c'est vrai pour toutes les autres religion. C'est quelque chose qui est inculqué, pas quelque chose qui est ressenti au fond des gens.

Il y a bien sûr des conversions par conviction, c'est vrai, mais elles sont si marginales !!!

La plupart des gens vont à l'église parce qu'ils y sont allés petits avec leurs parents et ils reproduisent fidèlement le shéma avec les leurs. Et c'est là que surgit la pire chose qui soit dans la religion : le dogme au sens son plus péjoratif qui puisse être : la croyance bête et borné, non par conviction mais par acquis culturel.

Notre beau pays est parvenu à se défaire de l'influence néfaste de l'église sur les affaires de l'Etat il y a maintenant 100 ans, personnellement je trouve que ce jour devrait être fêté, bref ... La religion catholique a depuis, très étrangement n'est ce pas, connu un recul sans précédent. Aujourd'hui il y a largement autant, si ce n'est plus, de gens qui se réclament athés, agnostiques ou tout simplement "pas catho".

Tu as voulu nous faire un joli fil sur la façon dont les non-musulmans voient l'islam, certaines choses ne sont pas fausses dans ta présentation. Tu oublies un peu le point de vue des gens qui réfutent l'existence d'un être supérieur quel qu'il soit. Pour eux l'Islam est une religion dogmatique, pratiquée par une habitude issue de l'éducation et non par conviction, et surtout qui a encore un pouvoir politique énorme dans de trop nombreux pays et, tu pourras difficilement le nier, a une influence déplorable dans les relations humaines au niveau mondial !

[dabord 0]

L'Eglise catholique n'a pas eu une mauvaise influence en elle-même.

Vous connaissez les grandes personnalités ( Mère Térésa, Soeur Emmanuelle, Abbé Pierre, Jean-Paul II...)

Je sais qu'il est commun maintenant de rappeler les périodes difficiles de l'Eglise pour soutenir un discours anti-catholique (colonisation...)

je suis catholique et je ne suis pas un oppresseur et je crois toujours q'il faut regarder les évéements avec des yeux d'historiens c'est-à-dire qu'il faut remettre tout en contexte.

Cet exercice permet de s'apercevoir que nos discours peuvent facilement être relativisés et plus proches de la vérité.

Pour ce qui est de l'Islam, il souffre d'une mauvaise image véhiculée par les média. On s'accordera à dire qu'il faut luter conrte l'extrémisme sous toutes ses formes en insistant sur le caractère fondamentalement pacifique d'une religion.

[salman27 0]

--> A l'alésien.

fais attention à toi mon ami, je me suis rendu compte(très simplement) que des gens avaient 2 profils ici, avec des noms différents et des présentations différentes et que beaucoup de topics sont tronqués car ces gens se présentent avec leur 2 profils pour confirmer avec leur 2ème profil leur avis, polémiquer avec 2 avis ou autres...alors fais gaffe à toi.

Surtout Lorsque tu parles religion...ayant vu cela très simplement, je ne vais plus sur les topics débat.

[Grenouille Verte 882]

L'Eglise catholique n'a pas eu une mauvaise influence en elle-même.

Hum...

L'Eglise catholique a aujourd'hui une influence néfaste sur les éléments suivants :

• L'homophobie (Le Vatican lutte contre les nouveaux droits de shomosexuels, et le catholicisme a globalement tendance à favoriser l'homophobie : les pays fortement catholiques sont loins d'être homophiles)
  
• Le sexisme (le Vatican n'essaye même pas de respecter un minimum la parité)
  
• La propagation du sida (la BBC a révélé une affaire de désinformation dans les pays pauvres, sans compter les différentes attaques contre les camagnes contre le sida)
  

[Shinrei 1]

L'Eglise catholique n'a pas eu une mauvaise influence en elle-même.

Vous connaissez les grandes personnalités ( Mère Térésa, Soeur Emmanuelle, Abbé Pierre, Jean-Paul II...)

Je sais qu'il est commun maintenant de rappeler les périodes difficiles de l'Eglise pour soutenir un discours anti-catholique (colonisation...)

Et il est facile de citer quelques très rares personnes dotées d'un immense humanisme pour appuyer un prosélytisme facile.

Veux tu qu'on reparle des siècles d'obscuratismes durant lesquels l'Eglise a tenu l'Europe dans une ignorance crasse ? Gênant la progression et la propagation des découvertes ?

Veux tu qu'on parle du procès de Galilée ? Des difficultés rencontrées par Copernic pour expliquer à ses contemporains que, contrairement à la Super Trop Sainte Bible, la Terre n'est pas au centre de l'univers, pas même de notre système solaire ? Des mécénats que De Vinci a du aller chercher de droite et de gauche pour pouvoir faire des autopsies en toute illégalité chrétienne pour faire avancer la médecine ? Des innombrables documents qui ont été thésaurisés par l'Eglise au fil des siècles, certains détruits (Certains écrits d'Aristote notament, le Nom de la Rose n'est pas que de la fiction Umberto Eco s'est basé sur des faits réels pour écrire son roman), d'autres enfermés dans la bibliothèque du Vatican depuis des siècles, totalement innaccessible au commun des mortels ?

Doit on parler des atrocités commises au nom de la Sainte Inquisition ? Des procès qui aujourd'hui pourrait prêter à rire tant les inculpations étaient débiles si ce n'est que le résultat des procès étaient des mises à mort dans des conditions souvent atroces ?

La liste peut-être très longue, presque interminable.

On pourrait (presque) la terminer en parlant de cette merveilleuse autorité papale actuelle qui ordonne encore aujourd'hui à ses ouailles de ne pas utiliser le préservatif, tant pis pour les conséquences !

Et tu viens nous dire que l'église n'a pas eu de mauvaise influence en elle-même ??? Quelle blague !!!

Edit : Ceci dit j'attends l'intervention de l'Alesiene pour poser une question qui me brûle les lèvres ...

Modifié le 7 octobre 2007 par Shinrei