Athés et content de l'etre

[Stein 2]

En adoptant une attitude où l'objectivité est de rigueur il est plus difficile de se perdre en préjugés incohérents.

Et qu'appelez-vous l'objectivité, dans ce cas?

(Parce que paradoxalement, j'ai l'impression que ce sentiment vous est tout personnel)

Qualité de neutralité, impartialité, désintéressement, ou impersonnalité vis-à-vis d'un sujet. (réf.Wiktionnaire)

Je crains justement que vos interventions ne soient la démonstration la plus aboutie du fait que vous preniez ce sujet personnellement, bref que vous êtes tout sauf neutre ou désintéressé.

Il s'agit d'être capable de ne pas céder aux a priori, et de considérer chaque problème en pesant le pour et le contre, mais cela nécessite d'abord d'avoir suffisamment connaissance du pour ET du contre.

Précisément, que savez vous de l'athéisme, à part quelques stéréotypes glanés ça et là?

Comment le comprenez-vous?

Trop souvent je vois des commentaires maltraitant l'opposition et la préjugeant au point de les faire passer pour de parfaits imbéciles, ou ne faisant aucun effort de compréhension, ça les arrange bien, mais malheureusement les choses sont plus complexes. Pour comprendre un sujet il faut en faire le tour, du moins accorder un minimum de curiosité et d'attention avant de prétendre pouvoir cracher sur ce que l'on juge injuste ou mauvais. C'est une démarche nécessaire au développement de l'esprit critique.

Pensez-vous vraiment que tous vos contradicteurs ne possèdent aucune expérience de la religion, ou du fait religieux?

Pensez-vous vraiment que tous les athées soient des ignorants, qu'ils ont été incapables de faire leurs choix en fonction de leur propre vécu?

Surtout que les discussions, en ce qui concerne l'esprit critique, tournent à peu près unilatéralement dans le même sens. La quasi totalité des croyants qui interviennent sur ce forum en sont généralement dépourvus (ce qui est logique, quelque part: une croyance ne peut être critiquée, puisque ce n'est ni une connaissance, ni un savoir -un logos-). Et ce que je lis de vous jusque là ne prêche pas non plus dans ce sens.

Modifié le 18 septembre 2007 par Stein

[quepoca 0]

Je crains justement que vos interventions ne soient la démonstration la plus aboutie du fait que vous preniez ce sujet personnellement, bref que vous êtes tout sauf neutre ou désintéressé.

Je ne suis pas neutre mais j'accorde un certain crédit a priori à ce que je lis. Si je sent que le raisonnement est un peu maladroit je ne vais pas m'en cacher.

Précisément, que savez vous de l'athéisme, à part quelques stéréotypes glanés ça et là?

Comment le comprenez-vous?

Aurais-je remis en question toute forme d'athéisme?

Je ne prétend pas le "comprendre" mais je prétend bien interpréter les motivations des formes d'athéisme que je rencontre.

Pensez-vous vraiment que tous vos contradicteurs ne possèdent aucune expérience de la religion, ou du fait religieux?

De fait, beaucoup de ce que j'ai lu jusqu'ici sur ce forum témoignait cruellement d'une connaissance superficielle sur la religion et d'une approche peu objective, mais pour répondre à votre question, non, je n'en ai pas la prétention.

Pensez-vous vraiment que tous les athées soient des ignorants, qu'ils ont été incapables de faire leurs choix en fonction de leur propre vécu?

Extrapôlez vous souvent le message de vos interlocuteurs ?

Surtout que les discussions, en ce qui concerne l'esprit critique, tournent à peu près unilatéralement dans le même sens. La quasi totalité des croyants qui interviennent sur ce forum en sont généralement dépourvus (ce qui est logique, quelque part: une croyance ne peut être critiquée, puisque ce n'est ni une connaissance, ni un savoir -un logos-). Et ce que je lis de vous jusque là ne prêche pas non plus dans ce sens.

Eh bien allez-y, allez au bout de votre raisonnement et mettez nous tous dans le même sac, ça simplifiera votre vision des choses. Ca n'a rien de logique tout ça, une croyance peut avoir une lourde influence sur la morale, et jusqu'à preuve du contraire la morale est quelque chose de très criticable

Ce que vous lisez de moi, peut-être l'interprétez vous dans le sens que vous voulez bien lui donner, mais à cela je ne puis rien.

Modifié le 18 septembre 2007 par quepoca

[ligen 0]

Pour comprendre un sujet il faut en faire le tour, du moins accorder un minimum de curiosité et d'attention avant de prétendre pouvoir cracher sur ce que l'on juge injuste ou mauvais. C'est une démarche nécessaire au développement de l'esprit critique.

L'objectivité est le résultat de l'expérience. La subjectivité est une création de l'esprit.

Et surtout, il ne faut pas croire que tous les athés et-ou agnostiques sont ignares en religion. Bien souvent, ils en savent un bout plus long que le "fidèle serviteur de Dieu" parce qu'ils ont derrière eux les études de philosophie classique, théologie et licence en lettre. Tout est une histoire de la conscience humaine. Et... l'histoire n'est pas figé comme la création: elle avance!

[bonus-salade 0]

n'étant pas religieux moi même et me considérant un minimum objectif, je pense qu'au final aujourd'hui c'est bien plus facile d'être athé que croyant(surtout le catholisisme).

enfin moi c'est ce que j'en dit, surtout les "jeun's", faut dire qu'on se fout un peu de leur gueule quand ils vont à la messe et tout le tralala, qu'on les traites de gros coincés(ce qui est parfois bien vrai^^).

donc voila, pas plus en fait ^^

[kyrilluk 561]

L'objectivité est le résultat de l'expérience. La subjectivité est une création de l'esprit.

Hum... ca se discute. Personnellement j'aurait dit le contraire.

n'étant pas religieux moi même et me considérant un minimum objectif, je pense qu'au final aujourd'hui c'est bien plus facile d'être athé que croyant(surtout le catholisisme).

enfin moi c'est ce que j'en dit, surtout les "jeun's", faut dire qu'on se fout un peu de leur gueule quand ils vont à la messe et tout le tralala, qu'on les traites de gros coincés(ce qui est parfois bien vrai^^).

donc voila, pas plus en fait ^^

Je suis d'accord avec bonus-salade, a ceci pres qu'il faut preciser "en France". Parce qu'en Iran par exemple, j'imagine qu'etre athee ne doit pas etre rigolot tous les jours...

[Invité peterwaradin]

L'objectivité est le résultat de l'expérience. La subjectivité est une création de l'esprit.

Hum... ca se discute. Personnellement j'aurait dit le contraire.

n'étant pas religieux moi même et me considérant un minimum objectif, je pense qu'au final aujourd'hui c'est bien plus facile d'être athé que croyant(surtout le catholisisme).

enfin moi c'est ce que j'en dit, surtout les "jeun's", faut dire qu'on se fout un peu de leur gueule quand ils vont à la messe et tout le tralala, qu'on les traites de gros coincés(ce qui est parfois bien vrai^^).

donc voila, pas plus en fait ^^

Je suis d'accord avec bonus-salade, a ceci pres qu'il faut preciser "en France". Parce qu'en Iran par exemple, j'imagine qu'etre athee ne doit pas etre rigolot tous les jours...

Vous faîtes preuve d'une belle tolérance!Vous m'en voyez coi!

[bonus-salade 0]

jté pas suivi, là si tu pouvais préciser...

[usagi 7 504]

Athés et contents pour rien, parce que vous ne savez pour la plupart pas grand chose des religions que vous n'avez pourtant pas de cesse de critiquer. Mais bien sûr, vous ne craignez rien depuis vos îlots de croyance "vierge".

Là t'a tout faux mon pote , j'ai eté elevé dans la religion catholique a une epoque ou les curés etaient encore des notables ecoutés ( dans mon quartier quant il y avait un probleme on appelais le curé avant les flics ) et j'ai fait toute ma scolarité dans des ecoles confessionelles et des pensionnas tenus par des religieuses , la bible et les evangiles j'en ai bouffé tous les jours pendant des années , alors les corbeaux et leurs paternotres j'les connais bien

[quepoca 0]

Ton sujet parle plus des sujets à polémique que de ce qu'est fondamentalement la religion chrétienne.

Perso les homosexuels je les respecte, les préservatifs je m'en sert, et les conneries du pape, comme je l'ai déjà dit, je ne les soutiens pas, et ce n'est certainement pas pour ça que je vais tout lâcher, et je suis bien certains qu'on est des millions comme moi.

Un jour on m'a demandé si j'avais la foi, j'ai dit que je ne savais pas. Peut-être qu'aujourd'hui tu nies en bloc, peut-être que demain tu croiras.

Dis moi seulement si avec ton vécu tu as eu la foi à un moment de ta vie.

[Invité peterwaradin]

jté pas suivi, là si tu pouvais préciser...

c'est pourtant pas compliqué ce que j'ai écris.Soyez plus tolérant avec autrui dès lors qu'il se conforme à la loi.

[Grenouille Verte 882]

Quand je vois ce genre de trucs : La Redoute retire de la vente un pendentif religieux

Je me dit qu'on peut être fier/fière d'être athée

[usagi 7 504]

Ton sujet parle plus des sujets à polémique que de ce qu'est fondamentalement la religion chrétienne.

Perso les homosexuels je les respecte, les préservatifs je m'en sert, et les conneries du pape, comme je l'ai déjà dit, je ne les soutiens pas, et ce n'est certainement pas pour ça que je vais tout lâcher, et je suis bien certains qu'on est des millions comme moi.

Un jour on m'a demandé si j'avais la foi, j'ai dit que je ne savais pas. Peut-être qu'aujourd'hui tu nies en bloc, peut-être que demain tu croiras.

Dis moi seulement si avec ton vécu tu as eu la foi à un moment de ta vie.

ben quant j'etais petit je croyais au p'tit Jesus , j'croyais aussi au Pere Noel , aux Fées et aux magiciens , ben maintenant j'ai largé tout ça , enfin , sauf les magiciens qui eux continu a m'epater avec leurs tours pas'que ça m'enerve de pas piger le truc , pour ce qui est des curés et autres engeances religieuses , leurs trucs ne m'epate plus ils sont usés et on vois les ficelles

[l'athéologue 1]

L'athéisme est un état. Etre athée est la phase première de la Raison, la Raison à l'état brut.

Un athée n'est pas perverti par le prisme des dogmes religieux, car il ne faut pas oublier que les socles des différentes religions ne sont sont que des dogmes, des affirmations qui n'existent que sur la foi de croyants ou de charlatans.

Il ne faut pas se tromper, ce sont les idées religieuses qui sont des croyances, pas l'athéïsme. Je n'ai pas de respect pour les idées religieuses car elles sont la cause d'actions répréhensibles, c'est le moins que l'on puisse dire depuis l'assassinat d'Akhénaton jusqu'au délires actuels Al kaïdaesques, papesques et rabbiniques en passant par les Cathares, les indiens d'amériques, l'Inquisition, la Palestine, et Bush.

Maintenant je respecte le fait de croire car c'est la liberté de chacun.

Comme disait usagi, lisons Onfray

[Khris 0]

L'athéisme est un état. Etre athée est la phase première de la Raison, la Raison à l'état brut.

Un athée n'est pas perverti par le prisme des dogmes religieux, car il ne faut pas oublier que les socles des différentes religions ne sont sont que des dogmes, des affirmations qui n'existent que sur la foi de croyants ou de charlatans.

Il ne faut pas se tromper, ce sont les idées religieuses qui sont des croyances, pas l'athéïsme. Je n'ai pas de respect pour les idées religieuses car elles sont la cause d'actions répréhensibles, c'est le moins que l'on puisse dire depuis l'assassinat d'Akhénaton jusqu'au délires actuels Al kaïdaesques, papesques et rabbiniques en passant par les Cathares, les indiens d'amériques, l'Inquisition, la Palestine, et Bush.

Maintenant je respecte le fait de croire car c'est la liberté de chacun.

Comme disait usagi, lisons Onfray

Croire qu'en éradiquant les religions de la planète on arrêtera ou limitera les saloperies humaines, c'est aussi sensé que de dire que la misére et la délinquance baissera quand on aura renvoyé tous les étrangers de France.

Tant que vous aurez des oeillers et préférerez attaquer les effets plutôt que les causes on ne réglera jamais les problèmes de fanatismes.

Onfray ne t'as jamais dit ça?

[l'athéologue 1]

L'athéisme est un état. Etre athée est la phase première de la Raison, la Raison à l'état brut.

Un athée n'est pas perverti par le prisme des dogmes religieux, car il ne faut pas oublier que les socles des différentes religions ne sont sont que des dogmes, des affirmations qui n'existent que sur la foi de croyants ou de charlatans.

Il ne faut pas se tromper, ce sont les idées religieuses qui sont des croyances, pas l'athéïsme. Je n'ai pas de respect pour les idées religieuses car elles sont la cause d'actions répréhensibles, c'est le moins que l'on puisse dire depuis l'assassinat d'Akhénaton jusqu'au délires actuels Al kaïdaesques, papesques et rabbiniques en passant par les Cathares, les indiens d'amériques, l'Inquisition, la Palestine, et Bush.

Maintenant je respecte le fait de croire car c'est la liberté de chacun.

Comme disait usagi, lisons Onfray

Croire qu'en éradiquant les religions de la planète on arrêtera ou limitera les saloperies humaines, c'est aussi sensé que de dire que la misére et la délinquance baissera quand on aura renvoyé tous les étrangers de France.

Tant que vous aurez des oeillers et préférerez attaquer les effets plutôt que les causes on ne réglera jamais les problèmes de fanatismes.

Onfray ne t'as jamais dit ça?

Cher Khris, je connais ton honnêteté mais je n'ai jamais dit que supprimer les religions supprimerait la violence, malheureusement

J'insiste par contre sur l'importance des effets néfastes sur la compréhension du monde, de la vie et l'accès à la Raison des religions.

Il est quand même étonnant de s'entendre dire avoir des oeillères alors que les croyant, du fait de croire, ont eux une vision du monde déformé de part leur croyance à un dogme. L'athée n'a pas cette déformation, il peut appréhender la société, la pensée, selon tous les angles possibles.

[yves-1902 15]

Elle enseigne quoi la religion Athée ?

[bonus-salade 0]

Il est quand même étonnant de s'entendre dire avoir des oeillères alors que les croyant, du fait de croire, ont eux une vision du monde déformé de part leur croyance à un dogme. L'athée n'a pas cette déformation, il peut appréhender la société, la pensée, selon tous les angles possibles.

Si l'on met les extrémiste de côté je pense que la religion peut aider les gens à vivre d'une maniére parfois bien plus sereine et avec des valeurs positives. jdis pas que seul un croyant les a mais ça aide pas mal de gens à vivre bien , ça peut donner un sens aux choses que l'on pense qu'elles en ont pas ..et donc même elargir la vision des choses

défois je me dit qu'un peu de spiritualité ferais pas de mal mais bon, that's my way of life

Modifié le 19 septembre 2007 par bonus-salade

[quepoca 0]

ben quant j'etais petit je croyais au p'tit Jesus , j'croyais aussi au Pere Noel , aux Fées et aux magiciens , ben maintenant j'ai largé tout ça , enfin , sauf les magiciens qui eux continu a m'epater avec leurs tours pas'que ça m'enerve de pas piger le truc , pour ce qui est des curés et autres engeances religieuses , leurs trucs ne m'epate plus ils sont usés et on vois les ficelles

j'en déduis que tu n'as jamais été intimement convaincu que Dieu existait, c'est dommage. Au fond tu es comme beaucoup d'hommes qui, baptisés depuis leur plus tendre enfance, se sont laissés porter naivement par le courant religieux dont ils avaient hérité, mais qui une fois libérés des obligations et à force de temps, ont interprété leur désintérêt croissant pour la religion comme un bon prétexte pour s'en débarasser. C'est vrai, après tout, à quoi ça peut bien servir?

Enfin bon, tout ce que je demande c'est que les athés mobilisent aussi bien leur matière grise pour traiter la réalité concrète qu'ils ne le font pour les questions métaphysiques et morales, et qu'ils aient la décence de nous accorder un minimum de matière grise lorsqu'ils parlent de nous. Enfin reconnaissez que si les religions ne sont pas irréprochables à vos yeux, le bénéfice qu'elles apportent aux sociétés, est loin d'être nul. C'est ça que je voudrais voir, une approche critique, pas une série de crachat, essayons d'être constructifs.

Des cons chez les athés, y'en a, des cons chez les croyants, y'en a aussi, mais comprenez bien qu'on ne se sent pas forcément concerné par vos discours.

[sabinepel 0]

Athée tu l'es peut-être, mais laïque sûrement pas ! Dans ce pays la laïcité signifie la liberté de culte, pas l'interdiction de toute pratique ou pensée religieuse, comme tu as l'air de le vouloir.

Si tu en as marre d'être "agressé par les bondieuseries", dis toi que les autres en ont peut-être marres d'être agressé par des gens qui passent leur temps à mépriser leur foi.

Tu as le droit de pas vouloir fêter Noêl, ou les rois, ou les autres fêtes religieuses (qui soit dit en passant n'ont plus grand chose de religieuses en France). Mais tu n'as pas à déclarer la guerre à l'Eglise ou à toute autre religion. Si tu as un problème avec l'Eglise catholique, et bien justement c'est ton problème, et ça ne regarde que toi.

La foi c'est pas rien, c'est quelque chose de très fort pour ceux qui l'ont. On ne la méprise pas comme on peut mépriser une idéologie politique.

Je suis ok, mais pour moi la foi est quelque chose qui se passe à l'intérieur, alors pourquoi tant de bruit ?!?

Que chacun ai ses croyances est logique, moi-même je ne crois qu'en moi, un peu nombriliste me direz vous,

Non pas du tout crois en soi est la seul croyance qui se raccroche à quelque-chose de réel, de constructif, et puis c'est nécessaire pour l'avancée de l'espèce humain.

Je ne vais pas épiloguer plus longuement sur quelques chose de non palpable, vivez dans la vie réel, et profitez du temps présent. N'y a-t-il pas assez de guerres religieuses? n'y a-t-il pas eu assez de massacres?

Nous pouvons cohabiter du moment que chacun garde sa foi pour lui, à l'interieur

Sur ce bon appétit, moi je vais manger une omelette et des frites;)

[averroes 0]

peut ont vraiment étre heureux en étant athé???

je ne le crois pas

Modifié le 22 septembre 2007 par averroes