La société occidentale et les inconvénients de l'individualisme

[KOKO_MAROC 0]

A votre avis quel sont les inconvénients de la Liberté et l'individualisme ??

[Erneste 482]

C'est contre-nature. On était justement en train d'en parler...

[Enchantant 14 241]

Certes les inconvénients sont nombreux.

Winston Churchill résumait en une phrase la question.

« La démocratie est le pire système de gouvernement, à l'exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l'histoire. »

[Leste 667]

C'est contre-nature.

Quand vous allez aux toilettes vous êtes toute seule, et pourtant vous faites quand même vos besoins.

[Ninsu 25]

Selon Spinoza nous ne sommes pas libre mais déterminés par des causes premières .La sociologie l' a repris en developpant le paradigme mais au niveau social.Leibniz parce qu'il était croyant disait exactement le contraire en acceptant l'évidence que nous puissions être déterminés mais que nous pouvions échappés à cela par notre intelligence qui pose un acte de liberté par le choix qu'elle établit

Après je ne vois pas trop le rapport entre la liberté et l'individualisme.On fait souvent le rapprochement entre les sociétés libertaires et l'individualisme mais si on en croit l'histoire des idées c'est un leurre .Dans nos démocraties,l'indivualisme a pris le pas non pas à cause d'une liberté hypothétique mais en fait par l'interventionnisme de l'Etat qui a pris la place de la solidarité familiale et à cause aussi des familles nucléarisées dû à l'exode rurale.Mais dans la société moderne ,l'homme retrouve des familles de substitutions qui remplaceront celles qu'on a perdu. A cause aussi de l'obligation de nomadiser de plus en plus souvent à la recherche d'un emploi,la cellule familiale éclate de plus en plus et se réduit comme peau de chagrin.Le capitalisme ne laisse pas assez de place à la qualité de vie (ex:plus de temps libre à consacrer à sa famille proche et élargie )au profit de l'efficience et c'est à regretter

[Blaquière 11 351]

La liberté et l'individualisme seraient contre nature ?

Sûrement pas !

Deux atomes sont identiques,

Deux amibes ou deux fourmis sont interchangeables

Mais deux humains sont absolument différents, chacun étant unique.

La marche vers plus d'autonomie et d'individualité est le sens de l'évolution.

C'est une des rares choses dont on soit certain et à partir de laquelle on puisse construire une morale rationnelle.

Le respect de chacun.

Qui s'opposera donc aux morales religieuses qui considèrent (ce n'est pas étrange) les individus comme des pions soumis à une entité... disons imaginaire.

[Erneste 482]

Quand vous allez aux toilettes vous êtes toute seule, et pourtant vous faites quand même vos besoins.

Et... ?

La liberté et l'individualisme seraient contre nature ?

Sûrement pas !

Deux atomes sont identiques,

Deux amibes ou deux fourmis sont interchangeables

Mais deux humains sont absolument différents, chacun étant unique.

La marche vers plus d'autonomie et d'individualité est le sens de l'évolution.

C'est une des rares choses dont on soit certain et à partir de laquelle on puisse construire une morale rationnelle.

Le respect de chacun.

Qui s'opposera donc aux morales religieuses qui considèrent (ce n'est pas étrange) les individus comme des pions soumis à une entité... disons imaginaire.

En quoi un humain serait-il plus unique qu'une fourmis ?

En quoi il n'est pas interchangeable au niveau de la société, tout comme la fourmis ?

(Et je ne vois aucun rapport avec l'une ou l'autre des religions, il faut arrêter de tout ramener à ça...)

Espèce de spéciste, va ! (Oui, j'ai appris un nouveau mot, j'essaie de le caser partout).

[Ninsu 25]

Les sociétes dites modernes meurent de leur individualisme forcené.Il n' y a qu'à jeter un oeil sur les statistiques des gens qui se suicident à cause de ça.la déréliction des personnes âgées est un crime contre l'humanité.L'homme est un animal social,quoiqu'en disent certains par bravade et quoiqu'en dise Winnicott qui prétendait que savoir rester seul était une preuve de maturité.Et même si au fond de nous nous sommes seuls .mais c'est un autre débat

Mettez un mec seul en isolement pour le reste de sa vie et il commencera à avoir des hallucinations.

Par contre,je ne vois toujours pas le lien entre liberté et individualisme.Ce n'est pas contradictoire ,bien au contraire.La solitude a des causes sociales en tous cas au siècles dernier.Aujourd'hui,les causes de l'individualisme serait plus selon certains à placer sur un plan moral,pertes des valeurs familiales chrétiennes,ect..Cela a un rapport évident .C'est un fait

[Crabe_fantome 25 192]

J'en profite pour mettre le doigt sur ce paradoxe de l'individualisme que chacun va déplorer... et en même temps l'insulte du moment est de se faire traiter de "mouton". Il faudrait donc réfléchir à ça: Pourquoi est ce que je veux mon individualisme tout en reprochant aux autres de l'être aussi?

En outre notre société, où effectivement l’État a remplacé la famille (et finalement tant mieux je trouve), est basé sur la solidarité. Est ce que les sociétés non occidentales ont aussi un système de solidarité? L'école obligatoire jusqu'à 16 ans? L'université gratuite? Les soins gratuits (y compris pour les immigrés légaux en France depuis plus de 3 mois)? La retraite? Le chômage?

Quels sont les pays non occidentaux qui peuvent rivaliser avec nous sur ce domaine? Très honnêtement, sans faire du pro France (les USA étant occidentaux mais beaucoup moins solidaire), notre modèle social (qu'il faut continuer à protéger et à renforcer) est un phare pour le monde. Une société aussi solidaire peut elle être vraiment qualifié d'individualiste? Je ne pense pas...

[Ninsu 25]

La france profite encore un peu des acquis de 36 etde 45 .Mais il ne faudrait pas trop dormir sur ses lauriers car le Medef est entrain de détricoter tout ça.Les stages gratos pour les jeunes à la recherche d'un emploi c'est le nouvel esclavagisme moderne.On est en train de se diriger petit à petit vers une protection sociale privée et la retraite à 60 ans n'est plus qu'un doux rêve.L'école publique n'est plus ce qu'elle était avec son enseignement ras le caniveau.Je compare avec mes gamins et y a vraiment pas photo,moi qui suis de la vieille.Les hôpitaux de campagne ferment les uns apres les autres ,on ne construit plus d'école.Je trouve qu'il n'y a plus de quoi être fière comme autrefois.

A part la fac gratos pas pour longtemps encore je le crains,on se rapproche de plus en plus du modèle américain

Ceci dit ce n'est pas l'Etat qui va pouvoir faire quelque chose contre la solitude qui gangrène nos sociétés

[Crabe_fantome 25 192]

Après il faut aussi que notre modèle grandisse avec nous, c'est à dire que si on a moins les moyens on peut aussi faire des efforts pour faire perdurer le système... S'il s'agit de faire des efforts pour faire plaisir aux actionnaires, personne ne s'y soumettra. D'où l'alternative droite gauche où la droite (traditionnellement) trouve l'argent, et la gauche passe ensuite pour le redistribuer.

Quand à la solitude, je ne la vois pas. Où que je sois il y a du monde et s'en est chiant quand on a envie de pisser un soir dans la rue... Il peut y avoir un sentiment de solitude, ça oui... mais la solitude, non c'est même impossible.

[Ninsu 25]

Je te comprends .je vis en région parisienne .Je viens de la province.Je rêve de grands espaces sauvages

Je vote extrème gauche, parfois NPA parfois Mélenchon,mais les français sont conservateurs et aiment bien se faire entuber.Si les gens persistent à être aussi panurgistes ,j'aurai bien envie de me faire la malle.J'en ai marre des moutons

[Crabe_fantome 25 192]

Bienvenue dans le paradoxe français... alors société individualiste ou société de moutons?

[Ninsu 25]

Les 2 mon neveu .C'est pour ça qu'elle est invivable telle qu'elle est

[Crabe_fantome 25 192]

Invivable? T'es sur de vouloir dire ça de notre société quand toutes les télévisions du monde nous montre le Népal? Qu'elle ne soit pas à ton gout c'est une chose... que tu la juge invivable je trouve ça indécent.

[deja-utilise 1 006]

A votre avis quel sont les inconvénients de la Liberté et l'individualisme ??

D'être comme chaque chose, poussée à l'extrême!

La liberté de chacun s'arrête là où elle empiète sur celle d'autrui, et ce pour tout un chacun, elle a donc des limites.

L'individualisme repose toujours d'une manière ou d'une autre, sur les autres, il ne peut s'exprimer que parce qu'il y a un groupe à la base, il en est donc concomitant pour exister, il a donc aussi des limites minimales dont il ne peut s'affranchir.

Le problème n'est pas inhérent à ces concepts, mais à leur mauvaise usage, c'est à dire à l'abus qu'en fera un individu au détriment d'un ou plusieurs autres. Nous sommes à la fois des êtres individuels et des êtres sociaux, des individus au sein de sociétés, donc en partie libre et contraint, il y a un équilibre à trouver là-dedans, nous sommes tous avec une marge de manoeuvre plus ou moins large/flexible/souple. Tout dérape quand tout le monde veut profiter sans se soucier des implications/conséquences de ses actes, tant que cela reste minoritaire, cela peut être épongé/atténué/dissout, dans le cas contraire, c'est l'emballement, puisque si quelqu'un estime que sa liberté ou son individualité sont lésées, il peut décréter de ne plus respecter celles des autres ou plus lâchement, ainsi de suite.

[nolibar 291]

De quelle liberté parle-t-on ?

De celle qu’ont nos instincts, pulsions, désirs,… de nous imposer leurs diktats en nous faisant nous comporter comme des marionnettes ?

L’Homme est d’une naïveté telle, qu’il n’en a même pas conscience, à moins, bien sûr, qu’il ne soit tout simplement stupide ?

[deja-utilise 1 006]

De quelle liberté parle-t-on ?

De celle qu’ont nos instincts, pulsions, désirs,… de nous imposer leurs diktats en nous faisant nous comporter comme des marionnettes ?

L’Homme est d’une naïveté telle, qu’il n’en a même pas conscience, à moins, bien sûr, qu’il ne soit tout simplement stupide ?

Celle qui s'oppose à être enchainé à une chaise, les yeux bandés, bâillonné dans une pièce diffusant un son strident... ça me semble être un bon début!

[Invité Quasi-Modo]

Avec la démocratie libérale, la domination est (officiellement) mise au service du règne de l'égalité entre tous, et la justice est exercée au nom de la liberté de chacun. C'est ce paradoxe serré qui légitime ce pouvoir aux yeux des occidentaux : il n'en reste pas moins que le pouvoir politique, dans son action elle-même, prétend obéir au principe contraire à celui qu'il pratique concrètement.

Quelques exemples :

La justice, qui fonctionne en exerçant des contraintes, serait au service de la liberté des citoyens.

La liberté, qui s'oppose naturellement aux lois, serait dans nos droits et trouverait sa limite dans des lois égalitaires.

L'individualisme et le subjectivisme deviennent les seules doctrines collectivement plébiscitées.

La recherche de l'intérêt individuel pour chacun vient s'identifier à l'intérêt collectif.

Dans ces conditions, l'inconvénient du système c'est l'impossibilité de le renverser, ou l'interrogation qu'on peut avoir sur la possibilité d'un discours subversif alors que la démocratie prétend intégrer et représenter toutes les minorités!

[nolibar 291]

Celle qui s'oppose à être enchainé à une chaise, les yeux bandés, bâillonné dans une pièce diffusant un son strident... ça me semble être un bon début!

Bah ! Pour cela, encore faut-il avoir la fierté et le courage nécessaire pour l’exercer…

Si j’en juge d’après mon expérience, je ne suis pas certain que ce soit des facultés très répandues chez l’Homme ?

Mais je reconnais bien volontiers que, dans l’absolu, l’Homme n’est pas responsable de ce qu’il est et donc de ses comportements. Mais même cela, je ne suis pas sûr qu’il soit capable de l’appréhender